sehr gut, ein weiterer beitrag ohne fakten und aussage
ich möchte bitte meine frage beantwortet haben
Nennt mir bitte einen realistischen Grund warum Russland in Georgien ist. "Menschenleben retten" zählt nicht. Wenn ihr etwas anderes findet als die von mir beschriebenen Motivationen sehe ich ein dass ich Unrecht habe.
die antwort habe ich dir schon längst gegeben, aber solange du keine ahnung über vergangene fakten hast, bringt es nix mit dir zu diskutieren!
Ich denke da spielt beides ein wenig rein. Genug für die Ölmultis um Gewinn draus zu schlagen, genug für die Politiker um Unterstützung zu finden etc., kommt halt alles zusammen. Und ja, Öl spielt eine große Rolle...
Original von -=[IK]=-Reaper
die antwort habe ich dir schon längst gegeben, aber solange du keine ahnung über vergangene fakten hast, bringt es nix mit dir zu diskutieren!
da du ja anscheindend den plan hast, würdest du dich vielleicht mal herablassen 1-2 worte über deine viel beschworenen "vergangenen fakten" zu verlieren?
achso, deine antwort muss ich überlesen haben, wenn es dir nix ausmacht kannst du sie nochmal schreiben?
1918 hat noch das unabhängige georgien versucht ossetien zu assymilieren(ein Volk mit einer anderen sprache und kultur) und es gab gewaltübergriffe.
während der sowjetischen zeit wurden solche konflikte unterbunden und nicht zugelassen. 1992: georgien wieder unabhängig, haben sie versucht ossetier aus südossetien zu vertreiben mit waffengewalt(panzer usw.) die südossetier haben sich waffen zur verteidigung besorgt und sich verteidigt. georgien musste sich zurückziehen. im gleichen jahr hatten sie sich mit abchasien angelegt und das gleiche mit denen versucht unter dem decknamen: "georgien nur für georgier", und haben es wieder nicht geschaft(militärische niederlage). um weiter konflikte zwischen den ausfechtern zu beenden wurde ein vertrag ausgehandelt, welcher besagt dass zwischen den problemzonen peace keeper truppen stationiert werden, welche aus russischen,georgischen und abchasischen soldaten bestehen. diese truppen haben das recht die streitenden auseinander zu bringen, indem sie kriegsgerärt und basen vernichten und somit mit gewalt zum frieden drängen. georgien will ja bekanntlich in die nato und muss dadurch diese konflikte auf schnelle weise beenden. der präsident hat wenig zeit diese vorhaben zu verwirklichlichen, nämlich bis dezember diesen jahres, deshalb fängt er mit dem schwächeren ossetien an und bombardiert mit hilfe GEORGISCHER PEACE KEEPER TRUPPEN es mit gleichzeitigem beschuss auf russiche peace keeeper aus Grad raketenewerfer. wenn man bedenkt dass 80% der ossetier einen russichen pass seit 1992 besitzen. aufgrund dieses 1992 ausgehandelten vertrag zur sicherung des friedens darf man die peace keeoer truppen vermehren. ausserdem hat laut russischer konstitutioin russland das recht ihre bürger weltweit zu verteidigen.
während des raketen bschusses der georgier sind ca 2000 ossetier gestorben, davon 1600 "bürger russlands". aufgrund dieses vorfalles setzt sich russland in diesen konflikt durch und versucht wieder die situation an 1992 anzugleichen. georgische truppen werden gezwungen sich zurück zu ziehen, die ossetier genauso. beide müssen ihre schweren waffen abgeben und in der konfliktzone dürfen sich nur polizei leicht bewaffnet eingesetzt werden. die basen weerden vernichtet und diesmal werden russische friedenstruppen, un beobachter und eu beobachter im konfliktgebiet stationiert. weitere fragen kann ich gerne beantworten und wer meint diese eine ölpipline wäre wichtig liegt im irrtum russland hat überhaupt kein interesse davon sonst wäre die lage jetz erheblich anders.
Brüssel (AFP) - Ungeachtet der Vereinbarung eines Friedensplans zwischen Russland und Georgien sind die russischen Truppen weiter auf georgisches Gebiet vorgerückt. Die russischen Streitkräfte räumten ein, in die georgische Stadt Gori vorgedrungen zu sein. Als Reaktion auf das militärische Vorgehen Russlands in Georgien beauftragte US-Präsident George W. Bush die US-Streitkräfte mit einem humanitären Einsatz in der Krisenregion und warnte Moskau vor schwer wiegenden Folgen. Die EU-Außenminister versprachen, sich an einer Stabilisierungsmission zu beteiligen. Die mögliche Entsendung einer EU-Friedenstruppe wurde in Berlin skeptisch beurteilt.
Die Moskauer Agentur RIA-Nowosti berichtete unter Berufung auf Militärkreise, russische Soldaten seien nach Gori vorgerückt, da in den Außenbezirken der Stadt große Mengen Waffen und Munition entdeckt worden. Augenzeugen berichteten von Plünderungen in nahegelegenen Dörfern, die von pro-russischen Kräften kontrolliert werden. Das russische Militär schoss Berichten russischer Nachrichtenagenturen zufolge zwei georgische Aufklärungsdrohnen über der südossetischen Provinzhauptstadt Zchinwali ab.
Russlands Außenminister Sergej Lawrow besprach mit seiner georgischen Amtskollegin Eka Tkeschelaschwili am Telefon die Umsetzung des vom französischen Staatschef und EU-Ratspräsidenten Nicolas Sarkozy entworfenen Friedensplans. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon begrüßte die Einigung auf den Plan.
Bush erklärte sich erstmals ausführlich zu dem Konflikt. Er deutete an, dass Russland international die Isolierung drohe, sollte es seinen Kurs nicht ändern. Moskau müsse Russland seine Zusage zur Beendigung des Militäreinsatzes einhalten und alle Truppen aus Georgien abziehen. Georgiens Ministerpräsident Lado Gurgenidse begrüßte Bushs Äußerungen. Ein erstes US-Militärflugzeug mit Hilfslieferungen landete am Mittwochabend in Georgien.
Die EU ist laut Frankreichs Außenminister Bernard Kouchner bereit, Beobachter zur Überwachung eines Waffenstillstandes nach Georgien zu entsenden. Deutschland müsste sich nach Ansicht von Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) an einer Stabilisierung der Lage in Georgien beteiligen. Wenn ein europäischer Beitrag erwünscht sei, "können wir uns nicht entziehen", sagte er. Dem Einsatz einer europäischen Friedenstruppe steht die Bundesregierung jedoch ablehnend gegenüber. In der Frage habe es im Kabinett "eine gewisse Skepsis gegeben", sagte Vize-Regierungssprecher Thomas Steg.
Die Bundesregierung ließ deutliche Distanz zum russischen Vorgehen in Georgien erkennen. "Schnellschüsse" seien als Reaktion im Verhältnis zu Moskau jedoch nicht angebracht, sagte Steg. Stabilität im Kaukasus werde "nicht ohne und nicht gegen Russland", sondern nur mit Russland erreicht, sagte auch Steinmeier. Trotz der deutschen Kritik an dem russischen Vorgehen betonte der russische Botschafter in Deutschland, Wladimir Kotenew, die Partnerschaft zwischen den beiden Ländern. Er betonte die Bedeutung des Treffens von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Freitag in Sotschi mit dem russischen Präsidenten Dmitri Medwedew.
ok das mit dem vertrag habe ich tatsächlich nicht gewusst und das wirft ein anderes licht auf die sache. einige dinge sind mir in deinem text trotzdem aufgefallen.
diese truppen haben das recht die streitenden auseinander zu bringen, indem sie kriegsgerärt und basen vernichten und somit mit gewalt zum frieden drängen
ich bezweife stark dass das da so steht
ausserdem hat laut russischer konstitutioin russland das recht ihre bürger weltweit zu verteidigen.
ich versteh zwar nicht genau was du meinst aber: es ist völlig wurscht was in russland iwo in einer verfassung o.Ä. über internationale Themen steht, was "weltweit" zählt ist nunmal nicht die Sache Russlands.
1600 "bürger russlands"
frage: warum verteilt russland in georgien russische pässe? (evtl um dann später mit genau deinem argument zu kommen? )
Ich kann kaum beurteilen wie die Lage tatsächlich ist, ich muss aber gestehen dass ich die Öl-version (in verbindung mit dem ungeliebten pro-west kurs georgiens) immer noch für am plausibelsten halte.
Das vergangene Jahrzehnt hat deutlich gemacht dass moderne Kriege vor allem um Ressourcen und Geld geführt werden.
Das vergangene Jahrzehnt hat deutlich gemacht dass moderne Kriege vor allem um Ressourcen und Geld geführt werden.
War doch schon immer so? Um was sonst?
Original von rusherryan
wo hab ich das gegenteil behauptet?
fnah wenn das so ist, liegste damit sicher richtig:
"kollektive selbstverteidigung" heisst das also wenn man separatisten in nem andern land unterstützt...
So wie die USA eng mit den Taiwanesen verbündet sind. Eine riesige Flotte steht jederzeit kampfbereit in der Nähe Taiwans.
Verbündet sind die Abtrünnigen mit den Russen schon seit den Unabhängigkeitskriegen. Durch die Kriege kamen Friedenstruppen dort zum Einsatz. Damals spielte Öl noch keine wesentliche Rolle. Es gab ja noch keine BTC, Georgien hat keine eigene Ölreserven und ist selber arm. Ausserdem kam erst mit Putin die vom Westen unbeliebte Energiepolitik.
Diese Truppen stellten nie eine Bedrohung für die Georgier dar. Im Gegenteil: Es gibt eine schöne Reportage in der ZDF-Mediathek über diese Truppen, welche es immer sehr schwer hatten. Ständig gab es zwischen den Seperatisten und Georgiern Kämpfe trotz Waffenstillstandsvertrag und Waffenstillstandsgrenze. Die Russen konnten stets grössere Kämpfe mit ihrer Präsenz und mit ihren Massnahmen verhinden. Dabei machten sie selber hunderte Verluste. Georgier überschritten immer die Grenzen in die abtrünigen Republiken und griffen sie aus dem Hinterhalt an.
Am letzten Freitag brach Georgien unter Führung von Saarkaschwili erneut den Vertrag und stürtze damit sein Land in eine einzige Katastrophe, die er selbst zu verschulden hat. Russiche Friedenstruppen wurden getötet, die Hauptstadt zerstört und die Menschen in Massenpanik versetzt. Eine Abreibung haben die Georgier gekriegt und nun ist der Kampf voererst beendet. Russland wird sich wieder zurückziehen und weiterhin die Abtrünnigen unterstützen. Das heisst nun aber nicht, dass die Russen die Provinzen mit Gewalt loslösen wollen. Wieso auch? DIe Abtrünnigen werden wohl kaum wieder mit den Georgiern zusammenkommen. Georgien hat sich selber ins Knie geschossen.
Ein Beitritt in die EU und in die NATO ist voererst auch gestrichen.
Dass die Medien vieles aufbauschen ist auch auf die Amerikaner und auf Saakaschwili zurückzuführen. Er liess sich pompös als Sieger feiern, der den Krieg selber ausgelöst hatte.
Ständig spricht er mit CNN und versucht die Russen schlecht zu machen. Doch langsam verliert an Glaubhaftigkeit. Heute hab ich mir live das Interview auf CNN betrachtet. Das war schon ne ziemlich peinliche Vorstellung von Saakaschwili. Eine äusserst beleidigende Rhetorik, eine nicht endende Lästerung über den Bosen im Norden. Er behauptet, er hätte die Hauptstadt von Südossetien nicht mit der Artillerie zerstört.
Ständig spricht er mit irgendwelchen Medien aus dem Westen. Ständig die Europafllagge im Hintergrund und an vielen Veranstaltungen spricht er nur Englisch, damit ihn auch jeder versteht. Die Russen sind währenddessen still, sie sehen sich vom Westen verraten, da dieser nicht den Kriegseinsatz verstehen wollen und die Taten von Saakaschwili nicht stark verurteilen.
Die einseitige Berichterstattung des Westens habe ich bereits in dieser Diskussion verurteilt.
edit: Schöne Antwort auch von Reaper
ich habs deutlich genug gechrieben, du betrachtest die sachen die ganze zeit aus dem heutigen zeitpunkt obwohl vergangene fakten ne rolle sprechen:
"wieso verteilen russen pässe?", weil nach auflösung der sowjetunion die meisten zu russland gehören wollten. auf mehr sachen geh ich net ein weils mir langsam leid ist mich ständig wiederholen zu müsssen.
und deine argumentation is schwachsin, wenn in russlands verfassung steht sie müsse ihre Bürger weltweit verteidigen, dann machen die das auch, und es geht die welt n scheiss an, weil es sind nicht internationale bürger sondern russische...
und wie ich es zum 2ten mal schon sagen muss: du hast halt keine Ahnung von Russland, geschweige der ganzen konflikte da unten rum.
und wer alles auf öl und geld als hauptpunkt in der region setzt hat wirklich null ahnung.
irak das is ne sache von öl aber eine pipline in georgien is ein WITZ dagegen, um zu behaupten es drehe sich zum goßen teil um öl.
omfg
Ich sags ja...einseitige Berichterstattung..
pah von wegen Meinungsfreiheit -.-
georgia was the agressor, started to kill 2000 people
[X] signed
wow, in den usa wird n kurzer beitrag gesendet wo jemand russland dankt!
was is da bloss mit den medien los, konnten es wohl net rechtzeitig zensieren 
Alter Schwede...Youtube löscht da ständig die Kommentare....mich würde es nicht wundern, wenn das VIdeo bald wieder gelöscht wird von Youtube
Sogar der Uploader hat das begriffen.
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Youtube hat seinen sitz in den usa und das sagt alles... die machen damit wat die wollen.
omg
CNN...genau dasselbe..hier im Thread hab ich das ja auch mal gesagt^^
http://de.youtube.com/watch?v=V_Ks6hu6ggE (nur den ANfang...später wird das video schlecht..auf alle Fälle wird dieser SU-25 auf CNN als Russischer Kampfflieger bezeichnet)
noch hier die Version von vorher mit Untertitel
Wenn sie es löschen wird es halt 100 fach neu hochgeladen.
Es haben sich sicher schon genug Leute das Video gezogen und werden es neu hochladen wenn das Original gelöscht werden sollte.
Original von Tremonia
Wenn sie es löschen wird es halt 100 fach neu hochgeladen.
Es haben sich sicher schon genug Leute das Video gezogen und werden es neu hochladen wenn das Original gelöscht werden sollte.
darum gehts ja nicht...klar wird der wieder hochgeladen (deswegen werden dies ja auch nich mehr löschen)
aber dass Kommentare gelöscht werden ist ja Zensur schlechthin. Damit mein ich nciht die Fremdenfeindlichen KOmmentare.
Wäre das Video nun gelöscht, wär das ein Beweis^^
und was sagt ihr zum einsatz von streubombem durch russland?
quelle: spiegel.de
Originally posted by Bluebull
und was sagt ihr zum einsatz von streubombem durch russland?quelle: spiegel.de
Das ist doch ne alteingesessene Regel.
Friedensmissionen fordern Streubomben
Fight Against War!
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