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    Original von Asca
    €dit: Ich finds auch gut, dass uns so ein Scheiss wie SecuRom erspart geblieben ist. Aber man muss nicht sonderlich intelligent sein um zu erkennen, dass DAS wirklich das allerletzte ist. :/

    Das ist keine Frage der Intelligenz sondern Ansichtssache. Ich sag es gerne noch mal. Ich finde die Beweggründe gerechtfertigt wenn ein Unternehmen, dass nicht bombenfest im finanziellen Sattel sitzt wie Blizzard, sicherstellen möchte das es für seine Arbeit einen Lohn erhält.

    Leider ist für das Wiederverkaufssystem noch keine vernünftige Lösung in Aussicht. Das ist ärgerlich. Genauso ärgerlich wie Raubkopien.

    Es ist das allerletzte, dass in den letzten Jahren viele Entwickler Pleite gemacht haben obwohl ihre Spiele sich in Tauschbörsen großer Beliebtheit erfreuen. Sicher kann man nicht sagen das X Downloads = X gekaufte Spiele sind. Aber man muss nicht besonders intelligent sein um zu erkennen, dass Raubkopien definitiv einen wirtschaftlichen Schaden hinterlassen.

    In einer perfekten Welt würde das sicherlich anders funktionieren. Aber unsere Welt ist nicht perfekt. Das liegt nicht nur an den Unternehmen (abgesehen von EA, die sind das BÖSE) sondern auch an der Gesellschaft selbst.

    Man muss halt _vernünftige_ Alternativen anbieten. Keine Sau wollte im Inet legal Musik runterladen. Und plötzlich als die Firmen von DRM Abstand nehmen steigen die Absatzzahlen. Aber vorher war ein Musikverkauf übers Internet ohne DRM und angedrohte lebenslange Haftstrafe undenkbar :omg:

    Für viele Entwicklerstudios mag da schon ein Verlust enstehen, insbesondere seh ich da Produzenten von reinen SP Spielen in der Schere. Aber andererseits muss man auch bedenken das viele Spiele die in den Tauschbörsen hoch ge"handelt" wurden (zu nenen wären da zB FarCry2 und Crysis, beides millionenschwere Projekte) schlicht und ergreifend scheiße und das Geld nicht wert waren. Manchmal glauben die Studios halt auch sie könnten einem ungestraft den letzten 08/15-Mist vor die Nase setzen und alle würden dann ganz glücklich ihnen ihre hart verdienten 50€ rüberreichen.
    Demoversionen werden ja mittlerweile scheinbar aus Angst nicht mehr veröffentlicht. (Früher war das ganz normal. heutzutage muss ja manchmal geradezu drum betteln) Da kauft man sich lieber ein paar Testberichte.

    (Das ist natürlich verallgemeindert. Es gibt natürlich welche da trifft das mehr, andere worauf es weniger zutrifft ;))

    Andere kleinere Hersteller wie die von Sins of a Solar Empire, Darwinia oder World of Goo überleben durch kreative Ideen und kundenverträgliche Vermarktung (da zähle ich Steam durchaus drunter). Nach einem solchen Desaster wie bei GTA4 muss sich eben keiner mehr wundern warum keine Sau mehr Spiele kauft wo SecuRom drauf steht.

    Bei DoW2 ärgert mich lediglich das ich zwei extra Programme (Steam + GfWL) brauche nur um es spielen zu können. Sonst kann ich gut mit der Lösung leben.

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    Original von Little.B
    Man muss halt _vernünftige_ Alternativen anbieten. Keine Sau wollte im Inet legal Musik runterladen. Und plötzlich als die Firmen von DRM Abstand nehmen steigen die Absatzzahlen. Aber vorher war ein Musikverkauf übers Internet ohne DRM und angedrohte lebenslange Haftstrafe undenkbar :omg:

    Für viele Entwicklerstudios mag da schon ein Verlust enstehen, insbesondere seh ich da Produzenten von reinen SP Spielen in der Schere. Aber andererseits muss man auch bedenken das viele Spiele die in den Tauschbörsen hoch ge"handelt" wurden (zu nenen wären da zB FarCry2 und Crysis, beides millionenschwere Projekte) schlicht und ergreifend scheiße und das Geld nicht wert waren. Manchmal glauben die Studios halt auch sie könnten einem ungestraft den letzten 08/15-Mist vor die Nase setzen und alle würden dann ganz glücklich ihnen ihre hart verdienten 50€ rüberreichen.
    Demoversionen werden ja mittlerweile scheinbar aus Angst nicht mehr veröffentlicht. (Früher war das ganz normal. heutzutage muss ja manchmal geradezu drum betteln) Da kauft man sich lieber ein paar Testberichte.

    Andere kleinere Hersteller wie die von Sins of a Solar Empire, Darwinia oder World of Goo überleben durch kreative Ideen und kundenverträgliche Vermarktung (da zähle ich Steam durchaus drunter). Nach einem solchen Desaster wie bei GTA4 muss sich eben keiner mehr wundern warum keine Sau mehr Spiele kauft wo SecuRom drauf steht.

    Bei DoW2 ärgert mich lediglich das ich zwei extra Programme (Steam + GfWL) brauche nur um es spielen zu können. Sonst kann ich gut mit der Lösung leben.

    GFWL ist eigentlich nur der Online-Dienst. So gesehen kannste Gamespy bei DoW 1 auch als Extra-Programm bezeichnen. Den einzigen vermeintlichen Makel den das System hat sind die beiden Community-Systeme. Hätte man das jetzt in GFWL gestrichen und es auf Gamespy-Umfang beschnitten, wären dann jetzt alle glücklicher?

    Ich verstehe die Poblematik da nicht so ganz. Steam ersetzt für mich sahnemäßig ICQ. Endlich hab ich alle meine DoW Kontakte "outsourced". Find ich total super.

    Ich find das nicht so super, weil ich keine paartausend messenger und tools brauch. :/
    Danke Melanie, ist als interessant befunden worden und wird gelesen. :)


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

    Das Kind ist jetzt ja leider schon in den Brunnen gefallen...

    Ich kann mich nur wiederholen, wer die Community Funktionen von Steam schätzt, der kann diese auch nutzen, unabhängig davon ob ein Spiel an Steam gebunden ist oder nicht. Das einzige Opfer wären erweiterte Funktionen, z.B. der Spielbeitritt über die Friendslist, was aber im Bezug auf DoW II eh irrelevant ist.

    Für Relic/THQ ist Steam zweifelsfrei nützlich, man muss keine eigenen Kapazitäten für den Ansturm auf Patches/DLC bieten, hat ein DRM System im Einsatz, und bekommt bei einem Toptitel evtl. sehr günstige Konditionen (Valve will ja seine Plattform voranbringen). Das muss aber auch glasklar so deklariert werden, und nicht als Dienst am Konsumenten. Ist Take 2 damals hergegangen, und hat die Aktivierungsmaßnahmen für Bioshock als kundenfreundlichen Gefallen angepriesen? Ja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, aber die Richtung stimmt ;)

    Gute Einwände auch von Asca, nebenbei bemerkt.

    Mach schon Platz, ich bin der Landvogt!

    Dass der Weiterverkauf unterbunden wird, liegt aber letztendlich durchaus im Interesse der Entwickler/Publisher. Wenn Spieler A das Spiel an Spieler B verkauft, verdienen die Entwickler nur das Geld von einem Verkauf, obwohl zwei potentielle Kunden den Nutzen aus dem Spiel ziehen.

    Mir persönlich macht das nichts weiter aus, da ich eh nichts weiterverkaufe, aber der großteil der Kunden ist davon natürlich irgendwie verständlicherweise weniger begeistert.

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    Original von EugenusMaximus
    Ich verstehe die Poblematik da nicht so ganz. Steam ersetzt für mich sahnemäßig ICQ. Endlich hab ich alle meine DoW Kontakte "outsourced". Find ich total super.


    Naja, ich hab halt auch noch Freunde die kein Steam haben ;)

    Ne, schon klar was du meinst. Ich versuche das derzeit auch, sozusagen meine ICQ Liste (bzw Skype) für privates und Steam fürs Zocken zu nutzen. Das ist durchaus gediegen. Da kann man sich nicht beschweren.

    PS: Wärs nicht vielleicht eine Idee neben dem GfWL Nick auch irgendwo seinen Steam Account (im Profil) verlinken zu können? Wobei ich nicht weiss inwiefern man das nachweisen kann. Eigentlich ist ja nur die SteamID unique, da könnte man ja alles mögliche angeben. Aber ist bei GfWL ja eigentlich auch nicht anders.

    Kann man ja die SteamID nehmen nech?

    Dann wäre es noch eine Idee, wenn ein Admin einen "dow.de" Account erstellt, den alle, die mögen, in ihre Freundesliste hauen können. So könte ma via Friends of Friends Spieler direkt adden.

    Zum Thema:

    Ich hab nicht so wirklich ein Problem mit dieser rechtlichen Geschichte. Ist ein heiß umstrittenes Thema mit dem geistigen Eigentum in dem Bereich und dem Wiederverkaufsrecht sowieso, aber da ich nicht vorhabe meine Spiele zu verkaufen - nicht zuletzt, weil es nicht wirklich lukrativ ist - stört mich diese ganze Geschichte auch nicht weiter. Ich kann meine Spiele via Steam kaufen, downloaden und dann auf DvD brennen und damit habe ich "mein" Spiel und gut ist. Des Weiteren sind andere Möglichkeiten des Kopierschutzes für mich extrem schlimmer als Steam, was ich als extrem nützlich empfinde und wer zockt und kein Steam hat, dem ist doch net mehr zu helfen - meine bescheidene Meinung.
    Alle Spiele, die ich auf dem Rechner habe, sind bei Steam verknüpft und mit Leuten, mit denen ich oft spiele habe ich entweder eine gemeinsame Gruppe oder hab sie in der Freundesliste, was gemeinschaftliches Zocken ungemein vereinfacht.
    Diese Authentifizierungsprobleme, die es bei der DoW II Beta noch gibt, dürften mit der Retailversion Geschichte sein, zumindest hatte ich so ein Problem bei noch keinem Spiel, welches über Steam läuft und wenn es mal Probleme gibt, werden die von Valve sehr schnell behoben. Feedback und Support von denen sind einfach klasse, wie ich finde.
    GfWL kann ich noch net so einschätzen, aber ich hoffe mal, das läuft auch alles rund. Aber das man nu 2 Progs im Hintergrund laufen haben muss, kann doch keinen stören. Und der "Community Bug" ist ja nu auch schon wieder von Valve beseitigt worden.
    So und nu werd ich mal Melanies Artikel betrachten.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

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    Original von Little.B


    Aber afaik bekommt man die nur raus wenn man ein Spiel wie zB CS hat und auf einen entsprechenden Server connected, oder?

    Nein? Jeder der sich bei Steam anmeldet, kriegt eine SteamID. Ergo hat jeder von euch eine SteamID, es sei denn er spielt net DoW II Beta.
    Rausfinden kannst du die entweder mit einem kleinen Tool oder aber wenn du online gehst, dafür brauchts dann auch wieder ein "Steam Spiel".
    Neben deiner SteamID kannst du auch einfach deinen LogIn Nick nehmen. Der ist auch einzigartig.

    edit: Irgendwie hab ich bei deinem Post noch was zugedichtet. Den ersten Satz einfach ignorieren :O


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

    Edited once, last by Tante Ulli (February 5, 2009 at 10:29 PM).

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