Dow2 nur übergang für starcraft2?

Sowohl Xbox 360 als auch WII wird massiv raubkopiert bzw. gecrackt. Die einzige Konsole, die davon relativ wenig abhängt, ist die PS3.... und genau denen hat Activision Blizzard jetzt versucht das Wasser abzudrehen, ausser sie verbilligen die massiv.
Dieser Konsolen-Hype ist genauso wie der Casual-Spieler-Hype... heiße Luft, die immer und immer wieder in jeder kleinen Schwankung oder Innovation einen neuen, allesvernichtenden Trend vorhersagen will.... und am Ende ist es doch nix gewesen.

Ich hab mir jetzt mal diese Videos von SC2 angesehen, und muss sagen, das ist sogar noch weniger "frisch" als ich dachte. Ist ja praktisch wirklich nur ein glorifiziertes Grafikupdate, und das gleiche müde Gameplay. Wenn die SP Kampagne was kann, okay. Der MP kann für meinen Geschmack nichts mehr bieten.

also ich habe mir grade den battlereport 3 angesehen. das war das erste vide was ich von sc 2 gesehen habe und muss sagen ich bin enttäuscht vom angeblichen "strategiekönig". das spiel ist langsam, die kämpfe unübersichtlich und die fähigkeiten bzw einheiten ja mal extrem langweilig.

das erste was man sieht im spiel:
ohh nein ich sehe viele kleine zerg, sie laufen um die einheiten und BÄM alle tod.mindcontrol auf den dicken kolos, der ja mal keinen charakter hat und mehr wirkt wie ein ding aus krieg der welten, und bum die eigene armee ist tod. 4 suicid mobmer und armee tod... herliche balance erster feindkontakt alles fällt tod um. der typ hat schon gutes micro gehabt - aber das spiel ist soo zäh und langweilig ich kann echt nicht verstehen wie man sowas toll finden kann. ich habe auch zum erstes mal gesehen wie hässlich einheiten sind ... boa das ist echt unschön sowas ...

habe auch schon vergessen was es heißt basis bau alla wc3 oder sc zu haben... das ist doch grauenvoll und total öde. die ersten 5 min des spiels ist jeder damit beschäftigt seine eco aufzubauen und seine basis richtig zu positionieren damit ja kein rush einfach so durch rennen kann. dan nnoch 50 dronen für die ress bauen und danach einheiten spamen.

naja alles in alem werde ich mir sc2 wahrschenilich leihen singler player aus langeweile durch spielen und wiedeer von der plate werfen.

btw: das balance team hat es sich ziemlich leicht gemacht mit der balance, alles macht guten schaden und stribt schnell .. sowas ist halt öde aber wer sowas mag

Quote from Razihel

habe auch schon vergessen was es heißt basis bau alla wc3 oder sc zu haben... das ist doch grauenvoll und total öde. die ersten 5 min des spiels ist jeder damit beschäftigt seine eco aufzubauen und seine basis richtig zu positionieren damit ja kein rush einfach so durch rennen kann. dan nnoch 50 dronen für die ress bauen und danach einheiten spamen.

Und hier erlebst du die Nische, die DoW auszufüllen versucht. Auf Pro-Level ist das nämlich nicht so. Ich will dich garnicht defamieren oder sonstwas, is bei mir ja genau so. (Manche Leute sagen ich wär netmal für dow2 gut genug ). Imho hast du schon recht, für den ottonormalspieler ist sc2 einfach... nicht das richtige.

der ottonormalspieler will ein spiel was sich selber spielt aber ihm das gefühl gibt was zu machen.. dow2 ist da schon recht nahe dran.
der ottonormalspieler erkennt bei starcraft auch nicht was abgeht, besonders auf youtube videos.
allein schon das argument das sc langsam ist, ist ausreichend um auf den rest garnicht mehr einzugehen.
ps: dow gegen sc balance.
in sc erkennt man imbalances offensichtlich viel schwieriger da es einfach 100x mehr (beeinflussbare) variablen gibt. in dow2 hast du vielleicht 5-10 optionen und wenn irgendwas zu stark ist, gibts halt auch nicht viel fehlertoleranz.. ob das nun gut oder schlecht für dow2 ist, sei dahingestellt.
ich hab mir jetzt auch battle report 3 angeschaut: das spiel begann eigentlich schon ab minute 1:30.. aber scouten und expansion denien zählt für nen casual gamer wohl nicht als spielrelevant.

Ich hol mir SC2 nur wens Towerdefense gibt !!! Love that game mods

war mir ja das mein wort "langsam" missverstanden wird. wenn ich sage "das spiel ist langsam" mein ich nicht im sinne von das die kämpfe sind langsam sondern viel mehr das der aufbau langsam ist.
die kämpfe sind dafür umso schneller - 3 sec und alles ist vorbei. eine falle und die komplete armee ist einfach nur weg. im grunde stehen für mich zwei kontras gegenüber.
A) der langsame basis aufbaue gegen B) die extrem schnelle kämpfe. ansich nicht schlecht nut mag ich den zu langsamen basis aufbau garnicht. aber hier schneiden sich die geister. ich mag ja schnelle truppen bewegungen und schnelle kämpfe aber basis aubau nicht.

vllt irre ich mich bei sc auch was die geschwindigkeit angeht - habe es mehr durch gespult als alles andere nur denoch finde ich dow2 spanender zu zusehen als sc2. denoch werde ich mir sc2 kaufen es im mp anspielen und mal sehen ob ich meinen alten skill vor jahren wieder finde

ps: nur weil ich keine turniere spiele heißt es noch lange nicht das ich ein casual gamer bin habe zu dow zeiten gegen die meisten hier gespielt und gewonnen bzw verloren nur halt nie wirklich mich für turniere interessiert^^

öh Oo sporemines, halbe armee ist weg. eldritch, halbe armee ist weg, bioplasma halbe armee ist weg, mekport halbe armee ist weg. dafür garkeinen basisaufbau und in dow gibts auch keine truppenbewegung (okay wenn man x drückt, ists ne schnelle truppenbewegung).
hab doch eben schon gesagt das den meisten dow besser gefällt, weils einfach zehn mal simpler ist. musst ja nix machen.. irgendne einheit bauen und nen punkt cappen. der gegner kann weder expandieren noch irgendwelche gebäude verstecken. also fängt schonmal scouten flach.
generatoren und gecappte vp kann man durch den fog of war sehen und viele einheiten kannst hören. dicke macro aktionen gibts auch nicht..alle zehn minuten mal nen squad bauen ist jetzt nicht die kunst.
was gibts bitte bei dow zu sehen? irgendwelche microaktionen.. da gibts eventuell alle zehn spiele eine schöne aktion welche sogar noch beabsichtigt war. und fast jedes spiel läuft gleich ab aus genannter variablen armut.

ja mann der imba mek port!!11 , der macht so viel schaden da sterben mir jedes mal midestens 5 tac suqads und ein pred ...
dann kommt noch ein toller bioplasma kommentar wo mittlerweile jeder noob weis dass das imba ist
was sind denn das für komische argumente. ahjo und voll krass dass der eldirichstorm schaden macht und nicht nur leuchtet...
:facepalm: sorry turrican. aber das ist doch kein anständiger vergleich zu dem 3 sekunden aufeinander einballern und alle sind tot wie bei SC

ich weis auch dass das vielleicht jetzt kein guter schachzug ist aber das was du so schreibst regt mich einfach sehr oft auf.
so krass einseitiger schmarrn der da oft kommt ...
schade dass du in deiner gofather of sonstwas position kein bischen verantwortungsbewusstssein hast und alles immer nur schlecht reden musst.
ich glaub mit sonem negativen menschen wie dir würde ich gar nicht klarkommen

hören ist ein cooles feature und gens sieht man nicht durch den Fog wof war.. nur wenn man gescoutet hat und dann sieht man auch nur wies war als man da war ...
warst du nicht der, der es gar nicht spielt ?
frag mich so du deine ganzen infos immer her hast.

ich bin mir nicht sicher obs im letzten patch geändert wurde. bis dahin jedoch hab ich generatoren und haupthäuser durch den fow gesehen.
und was genau möchtest du eigentlich gerade mitteilen? ich hab gefragt was interessant an einem dow2 match ist. kam irgendwie nur bischen random rant von dir und nichts sonst von anderen.
und jo ich habs lange genug gespielt um einige fakten zu kennen. zb macht die deffgun 180 schaden, auf kurze distanz 180*2 schaden. jetzt rechne das mal in space marines um, ich bin sicher du schaffst das.

Quote

sorry turrican. aber das ist doch kein anständiger vergleich zu dem 3 sekunden aufeinander einballern und alle sind tot wie bei SC

hier ist auch schon ein problem. in sc gibts dieses 3 sekunden aufeinander ballern und alle sind tot genauso wenig wie in dow. sc ist lediglich seit eh und je auf einem high lethality system aufgebaut, welches das spiel weitaus schneller und fehleranfälliger macht.
wer drauf steht kann sich auch 20 sekunden anschauen wie sich zwei einheiten aus ner deckung gegenseitig befeuern und dann irgendwann eine mit nem ! wegläuft.

was ich sagen willl ist dass bei dawn of war (auch beim ersten teil) man das gefühl von "epischen schlachten" wesentlich mehr hat als bei sc so alles gleich zerplatzt.
ob die einheiten jetzt mehr hp haben oder weniger damage machen ist ja egaql und ja deckung hat auch noch was damit zu tun.
bei dow kann man halt "in der deckung ausharren" und den gegner hinhalten bis verstärkung über die flanke kommt, was weis ich.
bei sc eben nicht. da hat wohl der, der in der anfangsphsae das schlechtere makro hat das nachsehen.
klar ist das geschmackssache und wenn mans so halben will ist SC2 wohl auch das spiel das man eher spielen sollte

nur ist es eben nicht das gleiche wie bei dow. hier hat man seine units zum teil das ganze spiel über (zumindest bei SM)

wenn du bei dem report 2 mal guckst (http://www.youtube.com/watch?v=oH4Q4yMv5TU) . bei 6:30 alle tot nach nicht mal nem wirklich ne kampf
bei 10:18 der nächste kampf dauert bis 10:23 und vom terraner ist alles tot vom zerg auch fast ... ok es sind 5 sek aber die aussage war nicht falsch.
und sowas gibts bei DOW eben nicht. ausser vielleicht es kommen mehrere warrior trupps und rapen irgend nen einzelnen squad.
aber dass t1 units gegeneinander kämpfen und nach dem kampf nix mehr übrig bleibt wirst eben niemals finden.

dass es 10 mal weniger anspruch hat ist schon auch etwas weit aus dem fenster gelehnt.
z.b. durch das capsystem musst du einfach auch an stellen auf der map an denen sonst nichts ist, bzw es gibt eigentlich keine stellen auf der map die kopmlett unwichtig sind
deshalb braucht man einfach mindestens genausoviel überblick. klar muss man auch bei SC schaun ob nicht was von hinten kommt, aber zumindest in dem spiel rennen sie 5 mal aifeinander zu und killen sich alles gegenseitig und einmal hat der eine halt mehr übrig und dann ist es gg... ka aber spannend ist was anderes imho

was ich sagen will ist das was du als schlecht an dawn of war bezeichnest nicht schlecht oder gut ist sondern anders. es braucht nicht mehr hirn und auch nicht weniger.

Quote

und jo ich habs lange genug gespielt um einige fakten zu kennen. zb macht die deffgun 180 schaden, auf kurze distanz 180*2 schaden. jetzt rechne das mal in space marines um, ich bin sicher du schaffst das.

selbst 360 schaden killen noch keinen ganzen squad und
[quote]wer drauf steht kann sich auch 20 sekunden anschauen wie sich zwei einheiten aus ner deckung gegenseitig befeuern und dann irgendwann eine mit nem ! wegläuft.[quote]
der punkt ist dass danach nicht der eine am arsch ist sondern nur der gewinner dann ein wenig mehr map hat und das spiel werder vorbei noch entschieden ist.

ka klar sind das alles keine argumente warum dow besser als sc ist weil das alles subejktiv ist und man das zum teil gar nicht vergleichen kann und genau das will ich damit sagen.

wenn ich deinen vorherigen post richtig verstabnden habe fehlen dir taktische merkamale bei dow im vergleich zu sc und findest es deshalb weniger anspruchsvoll.
nur was du vergisst sind die anderen taktischen merkmale von dow2 die bei sc nicht vorkommen. angefangen bei der deckung die schon genannt wurde, aber auch die verschiedenen rüstungsklassen und waffengattungen bei ein und der selben unit.
der möglichkeit gegen bestimmte gegner keinen schaden machen zu können (fahrzeuge) ohne die richtige unit dafür zu haben oder dass das micro der einheiten mehr als nur focusen ist.

okay.. sc ist nicht zehnmal anspruchsvoller und in dow muss man 5 punkte im auge behalten und man nannte es übersicht.. lassen wir das einfach so im raum stehen.
ein tacmarine hat 350 hp. bischen rüstung etc.. also etwa 1 sekunde für einen tac marine. ein squad hat 3 tacmarines. 3 tacs / 1 sekunde = 3 sekunden pro squad.
nein 360 hp sind kein ganzes squad..

a) Mir ist es Wumpe ob DoW2 keinen Skill bla etc braucht, ich spiels zz eh nicht, weil ich es einfach langweillig finde, aus div. Gruenden, ein paar davon hast du genannt.
b) Ja, ich hab spass dran, wenn es nach einer Minute rundgeht, das ist bei CoH, HW und DoW der Fall. SC ist mir einfach zu altbacken und klassisch. Wenn man scouten zu "passiert was" zaehlt, bitte... ein Punkt der einfach fuer DoW spricht: man guckt zu und wird anstaendig unterhalten, bei SC ist das oft einfach nicht der Fall.

LOL
genau das is es... man guckt zu und wird unterhalten... bei sc hat man keine zeit zu zugucken... wer das macht verliert einfach gnadenlos und wird vernichtet! Ich versteh den sinn von "zugucken" bei nem RTS nich... im SP vllt. ok aber im MP doch nich wenn ich sowas will spiel ich rundenbasierten kram oder RPGs aber doch kein RTS. bei nem FPS will ich ja im multiplayer auch nich zugucken...

Haha, schade das SC das anspruchsvollste RTS ist, was jemals programmiert wurde. Man kann zwar davon ausgehen das sc2 etwas vereinfacht wird, aber dennoch wird man für sc2 die dreifache menge an apm und spielverständnis benötigen als man derzeit braucht um dow 2 "erfolgreich zu spielen.

DoW II ist eins der simpelsten RTS games die es gibt und wird niemals die menge an geschick und verständnis benötigen wie SC oder SC2.

jau arixar

ich weis ja nicht aber nur weil einer 3 mal so viel apm hat/braucht spielt er doch nicht das bessere spiel...
ehrlichgsagt halte ich das hektische geklicke eher für krank als für cool aber wie gesagt geschmackssache.

mit der spielverständniss aussage wär ich vorsichtig.

Weshalb? In DoW II gibt es nicht viel zu verstehen oder zu readen oder zu prediction, du kannst die taktiken sämtlicher rassen beinahe an einer hand ablesen. In regel weißt du genau was als nächtes kommt. Es gibt keine besonderheiten im spiel selbst, keine lufteinheiten, sehr wenig hinterhalt möglichkeiten. Es gibt lediglich häuser, die im early game beachtung finden.

Ich habe von meinen sicherlich 500 dow 2 games nur eine handvoll spiele gespielt wo jemand mal von hinten kam und gescheit flankiert hat. In sc ist sowas leider alltag und damit muss man als spieler auch rechnen, in dow 2 finden allerdings 95% der kämpfe frontal statt und es gibt pro rasse maximal 2 spielbare builds. Vom fehlenden scouting mal abgsehen. Spielverständis much?

geschackssache is korrekt und ob es das bessere spiel is muss jeder für sich entscheiden, aber beim spielverständniss gibts faktisch einfach nix zu diskutieren... da muss er nich vorsichtig sein, die komplexität is einfach nich zu vergleichen, mindgames sind bei dow2 kaum denkbar und insgesamt is das spiel so einfach gehalten, das man es schnell in seiner gesamtheit und seinen möglichkeiten erfasst hat.

wieviel scbw hast du denn eigentlich schon gespielt um überhaut zur vorsicht beim vergleich von komplexität zwischen dow2 und sc aufrufen zu können? Und mit gespielt mein ich gleichwertig gespielt, nich bissi kampagne n scbw und 100 mp matches dow2

ja und dame ist komplexer als go, weil da gibts ja mehr unterschiedliche spielsteine..

Darum sagen wir (ich sag einfach mal wir) ja auch immer wieder das es geschmackssache ist und dow2 einfach zu viele fehler hat als das es uns gefallen könnte. Und dann führen wir beispiele an wo es wenig fehler gibt bzw was wir gut finden...

dann kommen so wirklich pervers unqualifizierte aussagen wie "mit dem spielverständnis wäre ich vorsichtig"... is halt einfach falsch.... was sollen wir machen? das als Meinung durchgehn lassen? Ich persönlich tu mich da schwer.

@cleani: kA, aber pro map und gegner, gibt es 4-5 verschiedene openings, aber in scbw differenziert sich das MASSIV aus im lategame, das is total situationsabhängig. Es is auch grundlegend verschieden ob man defensive oder offensive oder auf harrasement spielt. All ins, timingpushs, drops, bestimmen das spiel und verändern den spielverlauf wie ne fast exe, late exe, doppel exe usw. usf. spiel ich 1, 2 oder 3 reavener is schon ein super heftiger unterschied und wirkt sich stark aufs spiel aus, auf den gegner und mein weiteres aktionsfeld. Scbw is das mit abstan komplexeste game EVER und man lernt NIE aus... eine Rasse die über monate als die mit abstand schwächste galt, kann durch einen brillitanten spieler wieder völlig konkurenzfähig werden. Slayers Boxer aka the hope of terran aka the emporer is da einfach das schlagwort.