Dow2 nur übergang für starcraft2?

Quote from satyre

Wieviele bei Relic spielen das Spiel wirklich intensiv um Balanceprobleme herauszufinden und wieviele tun das schon binnen 24h Beta? Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Für dich nochmal. Und Crossposting kannst du bitte unterlassen.

Quote from satyre

Dazu sag ich jetzt nichts mehr.. Ist mir zu blöd. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

@ Poet :

Ich sagte nicht das ich von Starcraft2 das perfekte Spiel erwarte und auch nicht das ich Dow II nie wieder spielen werde. Ich will legidlich warten bis es fertig ist und nicht ständig unter irgendwelchen bugs und unbalancierten unfairen sachen "leiden".

Und vorher habe ich Dow II auch Starcraft vorgezogen.. Inzwischen ziehe ich es aber in erwägung Starcraft 2 zu spielen.. Ist ja auch praktisch nur ne renovierung vom ersten Teil, und der war super balanced. In dem Spiel haben sie halt schon eine gute balance gefunden.

Quote from SixxMooN

Wenn du bisschen weiter denken würdest müsstest du dich nicht "facepalmen".
Man macht nicht auf die schnelle nen Schrottpatch und schmeisst den dann den Spielern hin und lässt alle fehler aufdecken sondern macht sich VORHER gedanken und TESTET SELBER.

Schau dir mal die Bugliste an.

Es sind wieder mal mehr bugs aufgetreten als gefixt wurde, abgesehen davon das einige der "gefixten"
immernoch vorhanden sind.

Und was die balance betrifft liegt relic einfach extrem daneben. Klar ist die Beta zum verbessern aber es ist traurig zu sehen wie Weit sie entfernt sind von einem gut balanciertem Spiel was ihre eigenen Ideen und "testläufe" betrifft.

blup ...

Ist einfach epic fail.

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Solange soviele Bugs wie möglich während der Beta gefunden werden, kann es mir egal sein, wie gross die Bug-Liste ist.
Erst ab 1.4 sollte dann die Liste so klein wie möglcih sein .

Ausserdem gibt es ja noch nen Balance-Update während der Beta und diesmal werden sicherlich nicht die Erfahrungen von mehreren hundert Spielern links liegen gelassen.

Auf alle Fälle wird die Balance auch nach dem Patch nicht perfekt sein -das hat auch niemand hier erwartet- , aber wahrscheinlich besser als jetzt und noch viel besser als 1.3. Keiner zockt jetzt noch freiwillig 1.3.
Zudem habe ich die Hoffnung, dass sie weitere Balance-Änderungen nach 1.4.1 durchnehmen werden, da nun hoffentlich keine Codeanpassungen mehr dafür nötig sein werden. Einige Zahlen ändern, testen und im Steam freigeben ohne unnötige Umwege über gfwl und THQ. Ist das ein so abwegiger Gedanke?

Quote from KS.

Solange soviele Bugs wie möglich während der Beta gefunden werden, kann es mir egal sein, wie gross die Bug-Liste ist.
Erst ab 1.4 sollte dann die Liste so klein wie möglcih sein .

Ausserdem gibt es ja noch nen Balance-Update während der Beta und diesmal werden sicherlich nicht die Erfahrungen von mehreren hundert Spielern links liegen gelassen.

Auf alle Fälle wird die Balance auch nach dem Patch nicht perfekt sein -das hat auch niemand hier erwartet- , aber wahrscheinlich besser als jetzt und noch viel besser als 1.3. Keiner zockt jetzt noch freiwillig 1.3.
Zudem habe ich die Hoffnung, dass sie weitere Balance-Änderungen nach 1.4.1 durchnehmen werden, da nun hoffentlich keine Codeanpassungen mehr dafür nötig sein werden. Einige Zahlen ändern, testen und im Steam freigeben ohne unnötige Umwege über gfwl und THQ. Ist das ein so abwegiger Gedanke?

Wann soll denn das in-der-beta balance update erscheinen? (Hab davon nix gehört)

Naja ich denk frühestens nach einer Woche Beta, wenn die Schock-Whines abgeklungen sind xD. Irgendwo stand dass sie nach 1.4 mit kleineren Patches weitermachen wollen.

Quote from Turrican

dowpro ist einfach ne total conversion. hat gute ansätze aber ist einfach nen komplett anderes spiel. und irgendwie bezweifel ich auch das mehr leute dowpro spielen als dow2

Hat das irgendwo wer gesagt? Perser meinte eine Art DoWpro Mod für DoW 2 würden mehr Leute spielen als DoW 2 selber, was ich allerdings auch für Blödsinn halte.

Quote from satyre

Manchmal muss man sich echt stark facepalmen wenn man hier liest. Warum macht Relic wohl eine Beta? Genau, um die Änderungen die mit 1.4 kommen zu testen und zu verbessern. Und nicht wie du vllt denkst aller Welt zu zeigen wie perfekt balanced 1.4 ist. :facepalm:

ah relic und beta ...

die betas von den ich mitbekommen habe
haben im endefekt für dow wenig gebracht
warum
weil deine oder meine meinung zu 99,9% die nicht intressiert selbst wenn du recht hast

es sei den es sind stichaltige beweise die dazu führen das dies oder jenes geändert werden muss

außerdem
die haben ihre eigenen leute zum testen

das ist nur "service" und die leute bei laune zu halten
mehr nicht

ist genauso warum sc2 ne beta machen wird
den wenn sie ernsthaft ne beta wegen balance machen würden
dann würden sie nur die koranischen pros bei der beta teilnehmen lassen

@inbaer ob bei dowpro 2 mehr leute spielen würden als bei dem normalen
werden wir nie mit sicherheit erfahren
der grund warum dowpro niemals den durchbruch erlangt hat war einfach
bei dow war es größtenteils ne balance sache

bei dow2 ist es mehr als nur balance

wie gesagt ob es beliebter wäre als dow 2 werden wir nie wissen

es bleibt abzuwarten

was mit dow2 passiert
nach eps und dem erscheinen von sc2

was ein quatsch

auf dich haben sie nur nicht gehört, weil deine vorschläge einfach größtenteils gaga waren

die DC beta und SS beta waren jedenfalls wichtig und gut
das einzige was zum kotzen war, ist das für den patch nicht der letzte beta stand verwendet wurde...

perser, das ist echt derber unfug.

Allein der mehraufwand den eine extra angefertigte Beta macht, anstatt den patch der ja für die Beta existiert, gleich rauszubringen, zeigt doch, das deine Theorie wirtschaftlicher absoluter nonsens ist. Denn am liebsten ist es den Spielern immer, wenn Patches schnellstmöglich kommen - gemault wird sowieso.

Starcraft 2 wird sicher gebalancter rauskommen als es Dow2 wird, allein weil sich Blizzard einfach mal leisten kann einen oder mehr Monate Entwicklung dranzuhängen, da sie eine eierlegende Wollmilchsau im Rücken haben. WoW spielt im Monat knapp 80 Millionen allein durch accounts ein. Das hat das Spiel in der gesamten Entwicklung gekostet.

Relic hingegen wäre froh wenn sie insgesamt mal 80 Millionen zur Verfügung hätten. Die Community und betatest in der Community haben bisher noch immer die meisten Erfolge gebracht. Das Inhaus Team von Relic ist da einfach zu schlecht. Nicht das die Spieler alle 0 Plan haben, aber im großen Vergleich sind es einfach nicht die Leuchten.

Weiter muss man auch ganz klar sagen, das Relic Dow2 nicht für Deutschland herstellt, sondern für die ganze Welt. Das bedeutet, das sie Feedback aus der ganzen Welt kriegen und dies berücksichtigen müssen. Wenn Moldavien jetzt sagt "hey, wir brauchen mehr Singleplayer Wargear" und 12 andere Länder das auch sagen, und Deutschland sagt "hey, scheisst auf den SP, wir brauchen nen MP patch", dann ist die Gewichtung einfach ganz klar.

Das ist ein international agierendes Unternehmen, keine Balanceschmiede für 1000 deutsche eSportler.

Klar würde einiges für uns besser aussehen, wenn wir selber das Patchlog schreiben könnten und Relic das nur ausführt, nur muss ich sagen das ich da insgesamt wohl keine 8 Deutschen kenne, die ich an das Spiel ranlassen würde, da hier jeder zum Teil die hirnrissigsten, naivsten und beschränktesten Ideen aufbringt, da ist keiner ausgeschlossen.

Intern versuchen wir sehr viel mit direkten Gesprächen mit THQ Deutschland zu erreichen. Hier haben wir etliche super Signale und man ist sich massiv bewusst wie engagiert die Deutsche Community bezüglich Dow2 ist, allerdings ist THQ Deutschland eben auch nur eine von vielen "Zweigstellen".

Quote from BoNeCrUsHeR

dich haben sie nur nicht gehört, weil deine vorschläge einfach größtenteils gaga waren

glaub mal hab die sachen was ich wirklich haben wollte hab ich auch durchgebracht was tau angeht
den sonst hätten cultisten nie das uppgrade für entarnen gekriegt wenn ich nicht das gesamte relic beta team auf
outer reaches mit chaos gegen tau gebasht hätte

nur die sache mit dem tau shaper hab ich nicht hingekriegt aber das war ja nicht mein vorschlag ....

das meine oder deine meinung nicht intressiert da blei ich auch bei der meinung

gutes beispiel ist ss als noch die bugs mit sob lps waren und bug mit automatch
wie lange mussten wir darauf warten für den "HOTFIX"
ein halbes jahr ???
alleine das es ein hotfix sein sollte war ne frechheit

und als ich stefan fragte
"warum die es nicht patchen"
hat er mir den größten misst erzählt den ich je in meinen leben gehört habe
von wegen "das sie nicht genung bandbreite hätten"

und erst nach den games covention wo leute sich direkt bei denen sich beschwert haben kamm der patch
und das auch nur weil die schissen hatten das weniger leute dow2 kaufen würden

aber was wenige wissen ist das man für erstellung eines updates nur einen einzigen mann braucht
nur einen einzigen

der der die nötigen daten einspeist für den patch und es hochläd
da das patchprogramm vorgefertigt ist
bug fixes sind wieder ne andere sache
aber blance changes hätte man so schneller raubringen können

communitybeta schön und gut
trotzdem blieb das game imbalanced

@lis hey nix gegn den single player
der ist geil

um ehrlich zu sein gebe ich dir sogar recht ich würde auch keinen deutschen der in dow2 aktiv ist an irgend ein balance ding ranlassen

und du hast auch recht
relic ist keine spielschmiede für 1000 deutschspieler

hätte man mit dow es von anfang an richtig gemacht dann wäre die internationale community mindestens so groß wie in wc3
das potential hatte es
außerdem kam wow erst mit 2004

und bei warcraft 3 (2002) und vorallem bei der frozen throne beta da haben sie sich auch zeitgelassen
klar sind sie nun reicher
was aber ihre Einstellung nicht geändert hat

was ihr intern mit thq macht ist sehr lobenswert

ob dow2 so einaufwand verdient ist eine andere frage

Listoric
gehöre ich zu den < 8 leuten?

gab es eigentlich zeitangaben wann die beta gepatcht wird?
wenn ich mit dow aufhöre st denke ich erstmal schluss mit rts bis coh 2 kommt(was storytechnisch nicht sehr sinnvoll wäre, grade wegen der deutschen kampagne)

Quote from Perser84

das meine oder deine meinung nicht intressiert da blei ich auch bei der meinung

gutes beispiel ist ss als noch die bugs mit sob lps waren und bug mit automatch
wie lange mussten wir darauf warten für den "HOTFIX"
ein halbes jahr ???
alleine das es ein hotfix sein sollte war ne frechheit

und als ich stefan fragte
"warum die es nicht patchen"
hat er mir den größten misst erzählt den ich je in meinen leben gehört habe
von wegen "das sie nicht genung bandbreite hätten"

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du weist doch selbst das es nicht so ablief...
die bugs waren doch in der letzten beta version gefixed
allerdings hat es durch die Iron Lore pleite, entweder Iron Lore versemmelt die richtige version an relic zu liefern
oder relic hat bei der implementierung misst gebaut
egal wie es war, ich glaub nicht das relic absichtlich bugs eingebaut hat um zu zeigen das sie auf unsere meinung scheißen ...

Quote

und erst nach den games covention wo leute sich direkt bei denen sich beschwert haben kamm der patch
und das auch nur weil die schissen hatten das weniger leute dow2 kaufen würden

als ob deswegen gepatcht wurde...
gepatcht wurde weil nach der ständigen verschiebung die leute einfach die schnauze voll hatten und sich THQ selbst da auch eingeschaltet hat
nicht zu letzt auch weil wir uns mal darum gekümmert haben!

Quote

aber was wenige wissen ist das man für erstellung eines updates nur einen einzigen mann braucht
nur einen einzigen

der der die nötigen daten einspeist für den patch und es hochläd
da das patchprogramm vorgefertigt ist
bug fixes sind wieder ne andere sache
aber blance changes hätte man so schneller raubringen können

ich glaub du hast einfach kein plan wie in der realität der patchprozess aussieht
hier geht es nicht um einen fanpatch den 3 leute zusammen geschuster haben und auf ein random seite zum download anbieten
ich behaupt das mit das aufwendigste (zeit sowie manpower) in dem ganzen prozess die QA phase ist

Das Problem ist einfach, das ein Patch, obwohl wir es uns einfach vorstellen, nicht zwangsläufig auch einfach ist.

Ein Hotfix sollte nur eine Kleinigkeit ausbügeln. Wenn es tatsächlich nur um ne falsche Kommastelle bei nem DPS Wert oder sowas geht, dann ist ein Patch oder Hotfix natürlich in Kürze erstellt.

Kompliziert wird es, sobald man tiefer in die Mechanik eingreift, was beispielsweise schon passiert indem man bestimmte Eigenschafter einer bestimmten Armor Klasse ändert - was in der Theorie ja auch nur 3 Zahlen schubsen ist.

Ich kenne es einfach aus dem Web- und auch Software Bereich, das man unglaublich oft an Situationen ankommt, wo man sich plötzlich fragt "wtf?!".

Relic hat das Spiel so geproggt, das es so funktioniert wie sie es sich gedacht haben - und das hat sicher auch geklappt. Nur ist uns allen ja inzwischen aufgefallen, das da doch nicht alles so geklappt hat, wie sich das Relic ursprünglich gedacht hat.

Und damit fängt leider immer eine Lawine das Rollen an, denn wirklich Hotfixen kannst du nur, wenn du auch nur minimale Änderungen bräuchtest - was wie Relic teilweise schon vor uns festgestellt hat - nicht ausreicht, da mehr im Argen liegt als 3 Werte.

Von Lawine rede ich, da jede Änderung die an einem "fertigen" System getan wird, neue Änderungen nach sich zieht.

Ein Beispiel mal aus meinem Webdesigner alltag. Ich designe ein Menü mit 6 Punkten, darunter will der Kunde ein tolles Bild. Kein Thema, die Seite wird designt und umgesetzt. 3 Monate später will der Kunde - obwohl er sich vorher 100% sicher war - noch zwei weitere Menüpunkte, und jeweils noch Unterpunkte dazu. Das Design ist plötzlich fürn Arsch. Die Menüstruktur wäre noch leicht um weitere Oberpunkte zu erweitern gewesen, aber mit Unterpunkten hat keiner gerechnet, da sie zum Zeitpunkt der Erstellung nicht vorgesehen waren.

Um wieder auf Dow2 oder jedes andere Game zurückzukommen. Selbst wenn du vorher planst das du "diese oder jene Änderung" entsprechend gut umsetzen kannst, triffst du auf Situationen wo du merkst "fuck, so reicht das nicht, wir müssen wieder ganz woanders ansetzen". Und in dem Moment bist du dran, und änderst eben mal nicht 3 Werte, sondern 18 Werte und 5% des Codes, um nach Release des Patches festzustellen, das einer der 50.000 Spielern bemerkt, das durch das umschreiben des Codes in Kombination mit einem Wert ein Bug auftritt, der das Spiel so dermaßen auf den Kopf stellt, das du wieder 12 Werte und 7% des Codes umschreiben musst.

Das ist leider etwas, das man nicht einfach abfangen kann, egal wie sehr man sich vorher drauf vorbereitet - AUSSER - man hat die nötige Zeit um "alle" Eventualitäten abzudecken - was Relic mit Sicherheit nicht hatte, mal ganz abgesehen davon das ich kein Spiel kenn das immer 24 Stunden patches hat.

Signed [Ich nehme zurück was ich sagte]

Um mal wieder back2topic zu kommen :

ich denke dass es bei vielen so ist, das sie mit sc groß geworden sind bzw, es das erste online strategie spiel war das bis zur perfektion balanced war/ist.

klar ich hab mit comand and conquer angefangen aber sc fesselte mich total dar:
-total unterschiedliche fraktionen
-relativ hammer balanced (damals)
-grafisch damals auch nicht schlecht war.
-die leute vom battle.net echt hart gute arbeit geleistet haben was cheating, bugs, balanced usw angeht.

dow ist zwar auch gut aber im vergleich zu den punkten die langzeit spielspass garantiern (balance, support zb) ist sc um meilen weiter.
nur weil die grafik und die effekte von dow hammer sind würde ich trotzdem auf ein spiel umsteigen bei dem strategie, balance und support im mittelpunkt stehen. da verzichte ich auch gerne auf ein heranzoomen bis man pickel sieht ^^.

wegen den genannten punkten alleine schon geb ich den leuten die mit sc2 einen ebenwürdigen nachfolger schaffen wollen eine chance.

dow hatte meiner meinung sogar mahr potenziel als sc aber die deppen haben es sich im endeffekt selbst vermasselt...

fazit: für mich ist sc2 kein lückenfüller sondern eine hoffnung das es genauso abgeht wie zur damaligen zeit^^

Und ich wette das gerade die alten Hasen mit SC2 nichtmehr viel anfangen können.

Im Prinzip war ich einfach nur geil drauf SC2 zu kriegen, aber inzwischen ist bei mir einfach der Zug abgefahren. Vor 10 Jahren wars einfach das geilste RTS, und das war es für viele viele Jahre. Aber warum spiele ich SCBW denn jetzt nichtmehr? Weils mich einfach tierisch langweilt

Ich habe einfach keine Lust mehr auf ein Starcraft 2 das sich spielt wie ein SCBW. Hab ich einfach nichtmehr. Die Zeiten sind für mich einfach vorbei, und der einzige Grund SC2 noch zu zocken wäre im Prinzip nur wegen der Kampagne, auf die ich gelinde gesagt auch verzichten kann, da mich die BW Kampagne jedesmal wenn ich sie durchspielen wollte irgendwann gelangweilt hat Dennoch war SC + BW mit das geilste RTS Singleplayer Erlebnis ever.

Aber selbst als dann WC3 rauskam das "ganz anders" war, mit Fokus auf Helden und BLA, selbst da ging mir das Spielprinzip einfach nurnoch auf den Sack. Das ist wie wenn jetzt ein neuer Need For Speed Teil rauskäme, der sich fast so spielt wie Need for Speed 3 damals. Das mag zwar nett sein, aber den Kauf lohnt es sich einfach nicht.

Ich kann die ganzen jungen Spieler verstehen, die jetzt vielleicht mit 18-20 Jahren in ihrer Blüte stehen, kaum was zutun haben, womöglich noch zu Hause bei Mama wohnen und sich drüber aufregen das sie 2 Wochen "sooo viel" fürs Abi lernen müssen. Die können noch was mit eSport und evtl. SC2 anfangen, da sie nicht bereits 182638648 games in SCBW und WC3 gespielt haben.

Aber allen anderen die 6 Jahre SCBW und 4 Jahre WC3 gespielt haben kann ich nur sagen "wtf, warum nach einer Dekade wieder das selbe Spiel kaufen?"

Für mich steht fest, wenn Starcraft 2 nicht ein episches Wunderwerk wird, dann wird das Geld gespart.

da muss ich dir zustimmen. aber glaubste nich das es auch daran liegen könnte das genre dann mal zu wechseln? xD ich hab sc damals auch total ausgelutscht bis ich es nicht mehr sehen konnte... wc3 auch einigermaßen... nach unmengen von strategiespiele zocken wird es klar das es nich mehr burnt nach mehreren jahren ;-/. deshalb fand/finde ich dow auch so genial wegen dem frischen wind das es brachte.

in dem punkt stimme ich dir zu... es sollte ein sprung vom corsa zur corvette sein. aber wenn nicht (was wahrscheinlich ist) freue ich mich trotzdem ein remake (oder besseren clon) von einem game das mir damals hammer fun bereitet hat, im regal stehen zu haben. selbst wenn ich es nur ab und zu zocken würde. aber ich denke mal schon das es verbesserungen mitbringt. testen werd ich es online auf jedenfall^^.