There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Quote from Zorg

Warum sollte ich die mir kaufen wenn die Tacs viel aushalten und den selben Nutzen haben.

danke!!! und genau das darf nicht sein

mfg Blakka

das mehr als 1 Bansheestrupp vom Kosten / Nutzen Verhältnis unsinn ist erkennt man spätestens nach dem ersten richtigen Kampf

Vor allem isses doch mit einem Stormboyz trupp net getan. Was passiert denn wenn man damit in die gegnerische Armee hüpft. Das Squad wird eins fix drei auseinander gerupft und mann hat mal eben 400/40 im Klo runtergespült.

Wie gesagt, Tac DMG ein wenig runter, sowohl Bolter als auch Plasma. Da der Apo immer noch wie ein Weltmeister heilt, könnte man da auch noch Balance technisch ansetzen. Oder von Moschas u. Shees die HP erhöhen, wenn an den beiden nichts verändert worden wäre, würden denke ich einige glücklicher sein. Dürfte doch eigendlich nicht so schwer sein, ein ausgewogenes T1 hizukriegen. Viel müsste auch nicht mehr gemacht werden.

Ihr wisst schon, dass sich im Verhältnis Melee/Tacs nur wenig getan hat mit diesem Update?
Melee machen etwas weniger dmg und Tac etwas mehr, aber sobald die Melees einmal ran ist, bringen dir deine Tacs nicht mehr viel.
Wer mit einem Stormboy alleine in eine SM Armee springt, ist doch irgendwie selber schuld, wer aber zuerst den Helden vorschickt, dahinter die Sluggas und kurz bevor das alles die Tacs erreicht mit Storms nachspringt, hat doch schon fast einen SM Retreat sicher in der Tasche. Damit wäre vom SM auch die Genfarm Geschichte und besagte Predatoren kommen später.
Eldar muss nun vielleicht auch einmal umdenken von den ewigen 3 Guards BOs, was würde denn die community sagen, wenn sich SMs nun beschweren würden, dass sie nichtmehr mit Scouts only anstinken können. Spätestens ab T2 hat doch auch ein Eldar mit jedem Helden die perfekte Lösung gegen Tacmass. WSE portet und orbt (oder phased) den Blob, Warlock zieht ran, kann seine Shees shielden oder sie mit Mantel tarnen und Farseer kann mit Gravityblade, Fortune oder Timefield den Blob lahmlegen bzw shees buffen. Im Moment sieht es doch so aus, dass reine Tacspams (als was SMs nun dargestellt werden) nicht mehr mit RC only besiegt werden können. Allerdings haben vor dem Patch auch die wenigsten SMs und Eldar versucht, Mass AGWarrior oder Orks im reinen Nahkampf zu schlagen. Eigentlich haben doch Ork und Tyras genug Nahkampfkapazitäten um einen Tacspam wegzumassen, habe gestern einige Spiele mit Eldar gemacht und wenn man da Shees und MassRangers (Oder nur MassRangers) klug einsetzt, sieht auch der Tacspammer alt aus.
Vielleicht müsste man zum Ende der Beta den piercing dmg gegen hvyinf wieder auf 0.75 stellen und eventuell auch einfach die letzte Dmg Änderung rückgängig machen, abe bevor hier alle losheulen und nur von Diskussionen und Hören Sagen berichten, lasst uns doch mal die aktuelle Version länger als nur 5-6 Stunden antesten.

Quote from Predator vr2

Ihr wisst schon, dass sich im Verhältnis Melee/Tacs nur wenig getan hat mit diesem Update?
Melee machen etwas weniger dmg und Tac etwas mehr, aber sobald die Melees einmal ran ist, bringen dir deine Tacs nicht mehr viel.
Wer mit einem Stormboy alleine in eine SM Armee springt, ist doch irgendwie selber schuld, wer aber zuerst den Helden vorschickt, dahinter die Sluggas und kurz bevor das alles die Tacs erreicht mit Storms nachspringt, hat doch schon fast einen SM Retreat sicher in der Tasche. Damit wäre vom SM auch die Genfarm Geschichte und besagte Predatoren kommen später.
Eldar muss nun vielleicht auch einmal umdenken von den ewigen 3 Guards BOs, was würde denn die community sagen, wenn sich SMs nun beschweren würden, dass sie nichtmehr mit Scouts only anstinken können. Spätestens ab T2 hat doch auch ein Eldar mit jedem Helden die perfekte Lösung gegen Tacmass. WSE portet und orbt (oder phased) den Blob, Warlock zieht ran, kann seine Shees shielden oder sie mit Mantel tarnen und Farseer kann mit Gravityblade, Fortune oder Timefield den Blob lahmlegen bzw shees buffen. Im Moment sieht es doch so aus, dass reine Tacspams (als was SMs nun dargestellt werden) nicht mehr mit RC only besiegt werden können. Allerdings haben vor dem Patch auch die wenigsten SMs und Eldar versucht, Mass AGWarrior oder Orks im reinen Nahkampf zu schlagen. Eigentlich haben doch Ork und Tyras genug Nahkampfkapazitäten um einen Tacspam wegzumassen, habe gestern einige Spiele mit Eldar gemacht und wenn man da Shees und MassRangers (Oder nur MassRangers) klug einsetzt, sieht auch der Tacspammer alt aus.
Vielleicht müsste man zum Ende der Beta den piercing dmg gegen hvyinf wieder auf 0.75 stellen und eventuell auch einfach die letzte Dmg Änderung rückgängig machen, abe bevor hier alle losheulen und nur von Diskussionen und Hören Sagen berichten, lasst uns doch mal die aktuelle Version länger als nur 5-6 Stunden antesten.

Replay

Kommentar von Kingcom (Apo Spieler)

Quote

Playing, didnt pay much attention, just walked tacticals at the enemy until someone died. My apoc was with them so it was a genius who figured out who would win/lose.

TS liegt so bei 40 rum. Weiss ja net, aber wenn man mit TSM Mass nur gegen Noobs gewinnen kann und sich mit dem 1.4.2 nichts wirklich geändert hat, dann frag ich mich, ob "wir" eine völlig falsche Wahrnehmung haben.

gucks mir wenn ich zu hause bin an und meld mich dann nochmal ...

OK, gerade 2 mal hintereinander vs Tacs gespielt. Joa, sind irgendwie leicht unverwundbar geworden. In beiden Matches hat der SM regelmäßig seine Tacs im CC mit Sluggas gelassen und mit nur einem Scout Squad als Support ohne Verluste gewonnen. Ist wohl tatsächlich etwas übertrieben gewesen der Buff. Ich dachte erst, ich dürfe keine Shootas spielen weil die halt null schaden machen gegen Tacs... Aber auch Mass Sluggas wollte eben nicht helfen. Ich denke trotzdem, dass Tacs an sich (zumindest im Ork MU) nur etwas mehr schaden im CC kriegen sollten und selber weniger CC Schaden machen sollten. Dann sollte die Grundvoraussetzungen des MU halbwegs passen. Keine Ahnung wie es in den anderen MUs aussieht.

Hab mir das Replay zwar noch nicht angeschaut, aber der Satz muss einfach raus, weil die Eldar sich ja im Moment ziemlich laut beschweren. Wenn ich mir die Stats von dem Eldar im Replay ansehe, können die ja wohl so schlecht nicht sein.

Habs gesehen und bestätigt eigendlich meine Meinung das der Plasmawerfer das Prob ist. Ok Piercing könnten sie ein wenig mehr bekommen, aber so richtig hat sich das Spiel erst gedreht als die Plasma kamen. Da wurde es hässlich.

Ne Idee wäre es noch die Teile auf T3 zu packen.

ja aber genau das ist das problem
tacs scalen einfach bis t3 und können gegen jeden rüstungstyp equipped werden
was sie unglaublich flexibel macht
und wenn man dann nicht zumindest einige auf t1 killt, darf man auf t2-t3 dann level4 tacs facen ...
daher dürfen sie einfach nicht schon ab t1 alles ownen ...

warum ist eigentlich nie einer auf ein Upgrade für die tacs gekommen (das erst ab T2 verfügbar wäre)? (so bionics oder so- die die Rüstungsklasse auf heavy setzten / HP anheben ...)

naja - und zur Beta-patch-version:
Auf jeden fall ein Schritt nach vorne, wenn man sich z.B. Scouts anschaut - aber hoffe echt das es noch mind. 3 kleine patches bis zur eps werden (sammt retailpatch)
was mir auch vorallem auffällt: klar - Tyras sind ja alles nur noobspieler... und ich bin wohl einer davon:
es schreibt hier kein einzigster Tyranidenspieler...
das kann vielleicht daran liegen, dass die Rasse jetzt zu den "ausbalanciertesten rassen" gehört, oder einfach, dass jeder Tyraspieler, den ich kenne, jetzt SM/ ork spielt

Tyras ansich sind ja jetzte ganz schön - aber z.B im Matchup gegen Eldar siehts immernoch auf T1 extrem krass aus, z.B versus Banshees (selbst wenn man alle slowfähigkeiten / terma-freeze einsetzt - man braucht irgendwie immer eine gewaltige Überzahl - und das rächt sich dann einfach, wenn der Gegner in der Zeit wo man sich mit den Banshees beschäftigt, einfach so, schon T3 gegangen ist -.-)

aber wie gesagt, ich bin ein noob - und vielleicht spiel ich einfach Tyras schonwieder/immernoch falsch (was ich langsam allerdings nicht mehr glaube)

dachte immer zu tyra schreibt keiner was weil sie sich so sehr verändert haben dass sich keiner mehr auskennt  (ich zumindest nicht)

banshees werden von hormas mit upgrades geraped

ich dachte schon meine wären einfach wieder kaputt

alles beschwert sich das banshees alles ownen würden, aber meine loosen immer gegen ganten pder sluggaz

Quote from BoNeCrUsHeR

banshees werden von hormas mit upgrades geraped

ich krieg das im duell guards und banshees(mit schrei) versus krieger(bs) + 2 hormas mit upgrade grade so hin die banshees zu rapen, verliere dabei aber immer fast oder ganz einen hormatrupp. dazu darf der eldar natürllich nicht fliehen. wenn er die banshees allerdings verliert sieht das schonmal gut aus für den rest des spiels. dasdoofe ist nur dass ich 85 energie ausgeben muss um die banshees zu kontern(zumindest auf diese art). bis dahin kann man nur schwer seine energie deffen.

also hab jetzt das rep angesehn und gesehn wie 3 sm mit jeweils 3 tacs zusammenlaufen und deshalb alles ownen weil sie zu 3. sind
immer mindestens 2 heroes dabei

der eldar hat einen bansee squad vs. 3 tacs und der ork hat zwar 2 SB squad, sringt damit aber in 5 tac squads rein (2 vom einen 3 vom anderen) is irgendwie klar dass dass nicht klappen kann.

dann hat der ork nix mehr und spielt die letzten 7 minuten gar nicht mehr mit, der eldar baut 2 WS obwohl sie wohl in der spielphase nicht mehr so viel bringen, und portet immer nur hinterher wenn sie retreaten . ich mein is kla das das kein mag mehr macht wenn .6 und .25 schaden ist ...

würde sagen böse geownt von den SM wegen gutem teamplay ... bzw luck dass der ork under eldar immer nur alleine auf 2 pushen
als sie kurzzeitig zusammenarbeiten sind die sm nur noch am retreaten, leider rennen sie dann bis fast in die base nach statt map zu holen

ab wann ist es spamm? 3? mehr warens nämlich nicht bei den SM

ganz am anfang unten links kann man auch schon sehen sie die scout von den guards geownt werden

also nicht falsch verstehen die sm haben grass gewonnen aber imho haben sie auch wesentlich besser gespielt.
gimme more reps - leider sagt das eine hier nicht so viel aus.

So, ihr lieben minimis. Ich verrate euch jetzt die 1337 gosu tricks um Tacspam entgegenzu wirken. NAja, zumindest das offensichtlichste.

Tacs sind a) Arschlahm b) irre Teuer c) leicht zu binden und d) Auf T1 unflexibel.

Was also machen? Eigentlich ganz einfach. Nen Tacblob + Hero ist irre anfällig gegen supress ! (Suprise!..)
Und wie wir ja alle hoffentlich wissen, schießen Supressed units wenig bis gar nicht mehr und sind auch noch übelst langsam, bei SM noch krasser, sie kommen nicht mehr vom Fleck. Jetzt kann man den üba Tacblob + Hero leich aufreiben.

Was kann ein SM gegen solche sup. waffen machen? Naja, da sind die Möglichkeiten des SM's sehr begrenzt. Deine Helden helfen dir in der Regel nicht. Die SM helden sind die unmobilsten Helden ingame. Außerdem werden die Helden von 1 Banshees trupp oder whatever ziemlich schnell auseinander genommen.
Also, was würd nen SM machen? Naja, um solche waffen auszuhebeln, braucht man ASM, irre teuer. (Jaa das ist euer pseudo T1.5 !!)
Oder aber Scouts die getarnt sind. (Ebenfalls irre teuer.) Die allerdings leicht von einen Ranger squad gecountert werden. Ergo, du verlierst jeden early fight. Und jetzt kommt mir nicht mit :"mimimi die umgeht der einfach olol" Das ist bei setup waffen nunmal so. Platziert sie anständig und immer wieder neu, dann wird der SM mit seinen übelst schnellen (haha) SM sie auch nicht umgehen.

Und Ork.. ey.. das ist es noch viel offensichtlicher was die gegen nen tacblob für möglichkeiten haben. Also wer darauf nicht kommt, dem ist echt nicht zu helfen.

mfg
Synatrax

Wen interessieren Tacblobs? Nur Idioten knubbeln ihre Squads. Und wie supresse ich als Ork Marines? Mit Big Shootas. Wieviel Schaden machen (Big)-Shootas gegen Tacs? Quasi Null. Bis Sluggas im CC sind verlieren die die Hälfte der HP und Tacs own halb tote Sluggas im CC.

Wenn der TSM squad allerdings durch die ability supressed ist, schießt er nicht bis die moschas of doom angekommen sind und was sluggas da mit TSM machen.. reden wir nicht drüber... Außerdem machen BS enormen dmg gegen scouts und helden. Also kann er damit schonmal nicht mehr die sluggas countern.

Und wenn du noch weiter gehst, die TSM suppressed und dann granaten wirfst, muss der SM 100 % tig retreaten. Ergo, deine Map.

Und es gibt noch jede menge andere möglichkeiten also Ork. Ork habenk einen grund sich zu beklagen. In keinem MU.

mfg
Synatrax

also brauch man pro tac sqaud ein aufgerüsteten shootasqaud und ein moschasqaud?

was dann insgesamt 645/20 kostet, mehr micro erfordert als ein tacsqaud und dann immernoch extrem anfällig ist, falls der SM noch Scouts mit Pumpen hat?

Geniale Idee.