There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Hiermit biete ich jedem an gegen mich 1on1 mit tac mass zu spielen !
ich prophezeie dass ich bis TS 5 höher als ich alles bashe was nur mit tacs kommt.
die reps werden hochgeladen und dann kann man mal sehen obs tac mass war und wie effektiv es war.

der witz ist gar nicht dass Tacc mass nicht stark ist (ist es, aber es ist eben nur EINE taktik die zugegeben sehr augenschienlich ist aber sie ist genauso konterbar wie mass razorbacks oder 4 plakas die sich gegenseitig decken), sondern die hälfte der spiele über die so geflamed wird gar keine Tac masse enthält ... wenn da insgesammt 9 marines stehen schreien alle gleich tac masse obwohl sie mit 30 orks, tyras oder 20 eldar ankommen
in einem normalen spiel hat man 2 tacs. evtl einen 3. damit man AV hat da tacs ja nicht nur alles können sondern auch für alles herhalten müssen.

vielleicht können wir einfach mal festhalten: space marines (nicht nur tacs) werden recht stark wenn sie viele werden wie alle anderen auch
wenn sie noch level haben kanns ganz schön übel werden.

das einzige was man wirklich sagen kann ist: "der epische kampf um generatoren". das ist witzig und wahr
das kann auch ein grund sein dass man es nicht mag

ork sm scheint wirklich etwas broken zu sein, aber jeden tyra der sich beschwert lach ich hiermit mal ganz herzlich aus ...
die hormaganten sind einfach mal extrem und SM bekommen im nahkampf gegen die gar nix gebacken. scouts machen keinen schaden und werden genauso in stücke gehackt.
alle top spieler die ich kenne sind sich einig dass man gegen Niden nur mit apo gewinnen kann und auch dann ists noch schwer (aber das is ein anderes thema aber mal schaun patch kommt ja bald ;))

was sachsenteufel anspricht ist aber wirklich wahr ... ein lvl 4 tac squad ist im vergleich so viel besser, dass ein lvl 1 squad nicht mehr so viel dagegen machen kann. andererseids braucht man das z.T. auch (v.a. vs tyra ;)) hatte schon situationen bei denen 2 tacs von mir mit plasma und sergant gegen einen lvl 4 verloren haben. sie bekommen ja nicht nur HP sondern auch dmg
vielleicht sollte das leveln insgesammt etwas abgeschwächt werden, aber an sich ist ja ne coole sache ... vielleicht sollten die level weniger bringen aber dafür mehr sein ..
weis nicht da kann man sich sicher mehrere sachen überlegen und ist vielleicht eine sugestion für den nächsten patch...

für orks ist es auf jeden fall ziemlich übel ... was man da aber machen kann müsste man diskutieren... vielleicht die orks auch etwas leveln lassen wenn sie was verlieren. wie schon öfter gesagt halte ich ork für ne rasse bei der man mit verlusten kalkuliert das ist einfach ihr fluff ... auf sie ohne rücksicht auf verluste...
nur irgendwie sollten sie z.b. durch waagh auch mehr aushalten oder ka ... bla.
ich denke aber nicht dass das prob der marines ist
imho sollten orks wieder gebufft werden.
mehr schaden wäre fluffiger, aber mehr HP evtl sinnvoller... imo gehen orks einfach zu schnell drauf ohne (und das ist das prob dabei) was zu killen.
also entweder müssen sie mehr killen, oder nicht so schnell draufgehen und dadurch mehr killen ...
auch eine möglichkeit wäre noch 2 member pro suqad dazu oder sowas ...

beim tt ist ein space marine so viel wert wie 3 orks .. aber ob in einem squad 9 sind kann ich jetzt nicht sagen (btw ein sm ist da so viel wert wie 4 ganten, dafür aber ein warrior mehr)

den vorschlag mit SM units aufspalten finde ich auch nicht so gut ... das würde zwar verursachen dass man "verschiedene" squads bauen muss, aber du glaubst gar nicht wie sehr ich mir manchmal wünsche einen squad pumpen zu können der gleich av hat und nicht nur erst mal ... nix
das würde es für den SM einfacher machen, ganz ehrlich

sm ist halt im low skill bereich sehr stark, aber je höher der skill wird, desto mehr kommt space marine in bedrängniss und dann kommen defizite auf die man erst nicht sieht.

Welche Rasse spielst du denn gegen Tac Mass ? So aus neugier

sm was ich immer spiele

Super , da brauchste ja nur einen ASM squad zu bauen

Meiner Meinung nach sollten sie den Schaden vom Illum entweder erhöhen oder dafür sorgen dass Attillerie wieder mehr Schaden gegen heavy Armor macht, dann geht das ganze in Ordnung.
Es wäre ne gute Idee die Squads auf 5 Mann zu vergrößern, wobei der Dmg und die Hp bleiben und anders aufgeteilt werden->weniger Leben pro Marine.
Dann würde der Sm einiges mehr verlieren

obviously wären dann sm genauso zahlenmäßig wie ork und eldar. irgendwie doof für ne elite rasse mit wenigen starken kämpfern, findeste nicht?

@skazi: Dein Problem bei dem Vorschlag mit Tacmass liegt in dem 1on1. Ich spiele selbst kein 1on1, weiß aber ziemlich gut, dass Tacmass im 1o1n nicht so krass ist wie im 2vs2 oder 3vs3.

Aber ich will dich deshalb nicht angreifen - war nur ein Hinweis

Ich will eigentlich sagen, dass das Problem des TSM -masses irgendwie nicht mehr so groß ist wie in 1.3.2 .
Die Taktischen halten zwar mehr aus inzwischen, aber die Konter sind auch effektiver geworden, wodurch es ganz annehmbar ist. Zumindest als Ork hatte ich bisher noch nicht so das große Problem mit Space Marines bei meinen Spielen in 1.4.2. Dadurch, dass Stormboyz z.B. jetzt wesentlich nützlicher sind hat man einen ganz guten Konter, auch wenn er teuer ist. Kommando mit Betäubungsgranate und 5 Stikkbombaz wirkt auch wunder. [Ich nutz btw das Messer bisher nicht - da schein ich ja was zu verpassen :D].

Nunja. Insgesamt ist der Patch auf jedenfall verdammt gut wie ich finde und macht mich glücklich. Es gibt natürlich noch einiges zu Regeln (Preis/Nutzenfaktor vom Carnifex z.b.) aber so insgesamt gehts vorran. Und ja, bei den TSM könnte der Fernkampfschaden wieder auf 1.41 Zustände.
Wobei die Rüstung gegen Fernkampfschaden immernoch ziemlich hart ist. Aber da ich nie mit Fernkampf gegen TSM Spiele kann ich das nicht beurteilen.

Dito an Turrican.

Quote from Inflames

Super , da brauchste ja nur einen ASM squad zu bauen

ganz genau

und schon hat man den beweis dass taccmasse ziemlich leicht konterbar ist nicht ?

nochmal @tac masse.. .es ist einfach so dass es zwar nicht viel mcro braucht, ausser vielleicht mal " der rak trupp auf das fahrzeug" und so, aber das bietet halt auch wenn man viel micro "hat" keine möglichkeiten mehr zu machen ....

da gehts dann nur noch um laufwege etc.

im 2on2 und 3on3 sind aber z.b. tyrablobs ähnlich hart. ork und eld müssen halt verschieden spielen in den verschiedenen modi. aber die können dann halt z.b. ealy WL bringen oder mass SB spielen da sie nicht alle aufgaben abdecken müssen

edit:

TM türme find ich seit ich weis was alles schaden dagegen macht (bei meiner race) gar nicht mehr das prob...

beacons auf T2 (wie uli vorgeschlagen hat) fände ich aber auch sinnvoll.

Quote from ChrisNova

Irgendwie hab ich das Gefühl das DoW 2 ein wenig an Teamplay und Skill eingebüßt hat, da dieses Spiel soviele Möglichkeiten bietet, dass man eben nichtmehr nur durch gutes Teamplay was wett machen kann.

Ich sehs genau andersrum. (So unterschiedlich koennen die Meinungen sein xD)
Durch den Patch ist das gesamte Spiel "skilliger" geworden. Man muss gutes Teamplay an den Tag legen und Fehler sind nicht mehr so unverzeihbar wie vorher. Vor dem Patch war es halt nicht soo schlimm mal nen Squad oder eine GenFarm zu verlieren, seit dem Patch kann das durchaus spielentscheidend sein. Von dieser Seite aus betrachtet finde ich es halt schwieriger, da ein Fehler spielentscheidend sein kann und nur relativ gute Spieler wenige machen und konstant auf einem hohen Level spielen.
Druch das lange T1 hat man gleichzeitig mehr Squads was in mehr Mirco endet (verlangt auch mehr skill) und wer im 3on3 gut zusammenspielt und mal schnell einem Gegner 2 Squads oder so killt hat das andere Team ein gutes Stueck zurueckgeworfen.
Vor diesem Hintergrund finde ich es auch nicht so schlimm, das Feinde Platz machen fuer Retreatende Units, sonst waeren macnhe Spiele viel zu schnell entschieden teilweise.

So seh ich das zumindest, ich denk mal darueber kann man streiten.^^
(Bin auch in den Mid20iger Bereich gefallen, leider )

Gestern hatte ich ein 3v3. Wollte ich mal einen Tac-Mass abchecken, weil sonst masse ich keine Tacs. Da hab ich gleich von meinem direkten Eldar-Gegner den Arsch versohlt bekommen von 2x Rangern. Klar kann man dagegen halten mit RB oder voll gerüsteten Scout, aber der hat mir alles gekontert. Bis ich kurz vor Schluss nicht mehr aus der Base kam und dort auch noch beim healen meine leute verlor durch getrante Ranger.

Das sagt mir das man auch mit Eldar gegen Tac-Mass locker gewinnen kann.

Das so viele momentan SM spiele ist vielelicht auch nur eine Phase die auch wieder vorbeigeht. Mal abwarten.

Quote from Turrican

obviously wären dann sm genauso zahlenmäßig wie ork und eldar. irgendwie doof für ne elite rasse mit wenigen starken kämpfern, findeste nicht?

Wenn man mal wieder nach Fluff geht...
Im TT kosten Banshees genausoviele Punkte wie Tacs(16)...
Ws sogar noch einiges mehr(22)
=>Eldar sind bis auf Guards eine mindestens genauso, wenn nicht mehr elitäre Rasse...merkt man das im Game? Nein!
Kümmerts wen? Nein...würd ich mich aufregen wenn di Balance da stimmen würde? Nein

Edit: seid Nades da keinen Dmg mehr machen, und es noch ewig zu nem Pl/Falcon dauert geht man eben mal 5 mins aufs Klo bis man genug res hat...meistens kommt man von hinten ja nicht ran

@chris nova

in dener situation wäre teamplay wenn dein teammate kommt und dir den turm kickt

wenn der TM 275 energie für 2 türme, t2 und Cybot hat hat ers verdient zu gewinnen (scoutpumpen und hero wargear nicht eingerechnet)

Quote from ELuteCom

Gestern hatte ich ein 3v3. Wollte ich mal einen Tac-Mass abchecken, weil sonst masse ich keine Tacs. Da hab ich gleich von meinem direkten Eldar-Gegner den Arsch versohlt bekommen von 2x Rangern. Klar kann man dagegen halten mit RB oder voll gerüsteten Scout, aber der hat mir alles gekontert. Bis ich kurz vor Schluss nicht mehr aus der Base kam und dort auch noch beim healen meine leute verlor durch getrante Ranger.

Das sagt mir das man auch mit Eldar gegen Tac-Mass locker gewinnen kann.

Das so viele momentan SM spiele ist vielelicht auch nur eine Phase die auch wieder vorbeigeht. Mal abwarten.

also Ranger sind schon echt harter Konter mit ihren 3 Schüssen die sie pro Tac brauchen um einen zu töten, was dann meistens sogar noch länger dauert, weil sie die Ziele wechseln. Das führt dann dazu, dass 7-8 Schüsse keine Seltenheit sind bevor mal einer stirbt und davon hast du dich besiegen lassen?

aber dann müssen Eldar natürlich balanced sein, wenn du deine eigenen einheiten namens ASM nicht einsetzen magst. Die fisten die Ranger nämlich ziemlich übel

weis ja nicht wie oft du spielst aber ranger sind extrem böse gegen tacs ... alles richtig was elute schriebt,

wenn du gegen ranger keine ASM hast siehts ziemilich schlecht aus

Quote

Das führt dann dazu, dass 7-8 Schüsse keine Seltenheit sind bevor mal einer stirbt und davon hast du dich besiegen lassen?

totale übertreibung ... spätestens beim 3. schuss ist einer tot und tacs kommen wegen knockback und range oder auch tarnug nicht ran ...

aus sm sicht ist eldar sm das balancteste ( ) MU

wie gesagt skazi das ist absolute glückssache ob nach dem 3. Schuss schon einer umfällt, weil dir Ranger auch beim Angreifen öfters mal ihr Ziel im Squad ändern

hmm mag sein dass mit pech der 3. schuss noch nicht reicht

auf jeden fall sind ranger böse.
durch die hohe range bekommst mit tacs eh 2 schüsse rein bevor du reagieren kannst (weil schuss kommt aus dem nebel des krieges) mit infil noch viel mehr
vgl: Rangerspamm

sie zu detecten ist auch nicht leicht da sie scouts 1shooten und sie weiter schießen als alle detect ranges

naja Rangerspamm kann durch 1!! Rb zunichte gemacht werden, da man ewig auf T1 rumhängt.und Mapcontrol ist mit Rangern auch nicht wirklich drin, außer dein Mate spielt Tyras/Orks