There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Nö, nichtmal.

du brauchst nur maximal 2 BS und 2 Sluggas. Damit machst du locker 2 TSM +2 Scouts kapput. Und wenn du gut bist sogar 3 TSM +2 scouts.

mfg
Synatrax

Quote from Synatrax

Nö, nichtmal.

du brauchst nur maximal 2 BS und 2 Sluggas. Damit machst du locker 2 TSM +2 Scouts kapput. Und wenn du gut bist sogar 3 TSM +2 scouts.

mfg
Synatrax

Was für ein unfassbarer Schwachsinn.

Quote from Synatrax

Was also machen? Eigentlich ganz einfach. Nen Tacblob + Hero ist irre anfällig gegen supress ! (Suprise!..)
Und wie wir ja alle hoffentlich wissen, schießen Supressed units wenig bis gar nicht mehr und sind auch noch übelst langsam, bei SM noch krasser, sie kommen nicht mehr vom Fleck. Jetzt kann man den üba Tacblob + Hero leich aufreiben.

Was kann ein SM gegen solche sup. waffen machen? Naja, da sind die Möglichkeiten des SM's sehr begrenzt. Deine Helden helfen dir in der Regel nicht. Die SM helden sind die unmobilsten Helden ingame. Außerdem werden die Helden von 1 Banshees trupp oder whatever ziemlich schnell auseinander genommen.
Also, was würd nen SM machen? Naja, um solche waffen auszuhebeln, braucht man ASM, irre teuer. (Jaa das ist euer pseudo T1.5 !!)
Oder aber Scouts die getarnt sind. (Ebenfalls irre teuer.) Die allerdings leicht von einen Ranger squad gecountert werden. Ergo, du verlierst jeden early fight. Und jetzt kommt mir nicht mit :"mimimi die umgeht der einfach olol" Das ist bei setup waffen nunmal so. Platziert sie anständig und immer wieder neu, dann wird der SM mit seinen übelst schnellen (haha) SM sie auch nicht umgehen.

wie wärs mit Trupps trennen und flankieren
Du machst den Erfolg gegen SMs an einer Unit fest: Shurikan Cannon Weapon Team.
Die kostet den Eldar 210OReq und 30Strom.
Führst auf, dass man sie mit getarnten Scouts kontern kann, diese aber irre teuer sind. 335 Req und 40Strom (etwas mehr, wenn die Pumpe dabei ist)
Gleichzeitig sagst du aber, dass sie von Rangern wieder ausgeschaltet werden: 345Req 40Strom
Meinst ASMs seien zu teuer mit 550Req und 50Strom (?)

Beide Einheiten kontern aber, deinem Post hier nach, die einzigste wirkliche Möglichkeit gegen SMs.
Nicht nur das...Scouts kontern dir sogar Banshees und richtig eingesetzt auch Guardians.
ASMs kontern dir die Guardians und Ranger sowieso...mit der Nade auch Walker und Light Vehicle
Zumal Tacs und ASMs sowieso so gut wie keinen Schaden mehr gegen Guardians nehmen.

Spring mit den ASM rein und die Plattform hat erstmal ein Problem
In der Zeit kann man mit den Tacs hinterherlaufen und alles im RC zerschießen. ASMs halt eventuell retreaten, aber ich sag dir eins: Der Eldar nimmt dadurch wesentlich höheren Schaden als der SM...
Selbiges mit den Scouts...da zwar nicht reinspringen, aber eventuell ja mal von der Seite kommen und dann die Nade werfen...

Quote from Synatrax

Nö, nichtmal.

du brauchst nur maximal 2 BS und 2 Sluggas. Damit machst du locker 2 TSM +2 Scouts kapput. Und wenn du gut bist sogar 3 TSM +2 scouts.

mfg
Synatrax

Aber auch nur gegen Pfeifen...

Das ist nicht die einzigste Möglichkeit gegen SM. Sondern gegen Tacmass ist das sehr effektiv.

Aber wie du leider nicht gemerkt hast, kann der SM keine TSM mehr massen, wenn du ne shuri baust. Weil er statt eines TSM sqaud nen ASM squad braucht. Selbiges mit scouts. Vióla, kein TSM mass.
Wenn der SM jetzt aber doch schon 2 TSM hat, hat der SM nen riesen Problem. So einfach ist das. Der TSM masser ist im absoluten tec nachteil und kann mit seiner masse nicht machen. Und jetzt stell dir mal vor, hinter der shuri steht nen banshees squad. Das sind die ASM nähmlich tot. Von wegen, wird für den SM teuer x))..
Wenn der elf allerdings den Fehler macht, und mit den Banshees frontal angreift. Wofür banshees auch nicht gemacht sind. Ist der Eldar einfach schlecht.

Naja, wenn das nen paar Eldar berücksichtigen würden, hätte SM noch geringer Chancen gegen Eldar.

SM ist für 1on1 immer noch zu träge und unflexibel (Wegen hoher kosten)

€: Das war aber vorerst mein letzter Beitrag zu takken gegen TSM mass. Sonst drehen mir die SM Spieler noch den Hals um, weil ich SM entblöße :x

mfg
Synatrax

yea
synatrax at his best

ich find das mit dem frontal angreifen immer so geil
wie kann man none plattform units nicht frontal angreifen, wenn der gegner nicht total pennt?
also auf t1 fällt mir da zumindest kein mittel ein, außer jumppacks

SM ist unflexibel?!?
durch tacs die scalen und gegen jeden armor type ausgerüstet werden können, haben SM die flexibelste army überhaupt
was willst du denn bitte noch? +10 movement speed und das man die ausrüstung der tacs noch swappen kann?

Wir reden hier vom early btw..

Ich habe gesagt, das es wichtig ist, das shees nicht das first target sind.

Eher nicht. SM ist unflexibel, nicht TSM. Lesen musst du schon vernünftig.
Wenn du allerdings die TSM ausgerüstet hast, dann sind sie auch nicht mehr flexibel. Und durch die enorme kosten, kann ich dann nicht notfalls ne andere Unit rauspusten. Hinzukommt, das TSM die einzigste AV, bis auf den Pred, sind die ich in der Regel griffbereit habe. Doch Ich muss schon mindestens 2 TSM mit raketen ausrüsten, weil sie so irre leich zu binden sind. Das heißt das ich schonmal mindestens 2 TSM brauche. Will ich jetzt noch auf was andere schnell reagieren, brauche ich sogar 3 TSM. Weil ich dann nicht einfach ne andere unit rausklatschen kann, weil SM units teuer sind. Und das ist unflexibel.

Wenn ihr mal 2 oder 3 TSM sieht schreit ihr immer " Bööööhhh !!! TSM mass !! Bääh!! Low!!" Dabei vergesst ihr immer, das der SM dazu gezwungen ist. Weil TSM einfach viele aufgaben übernehmen müssen. Ich kann nicht, wenn der Gegner z.B nen Falcon baut, also Fahrzeuge, nicht aufeinmal nen ASM squad oder Deva truppe bauen und den als AV benutzen, geht einfach nicht. 1. Ist der ASM Trupp sauteuer, als das ich damit schnell auf auf Fahrzeuge reagieren kann, zum anderen ist der ASM trupp uneffektiv in der Situation. Der Deva hingegen, wird genauso leich gebunden wie TSM und muss sich auch erstmal aufbauen, bevor ich damit nen Falcon jagen könnte.
ERgo
Ich muss schon nen TSM trupp rumlaufen haben und den dann mit rocket ausrüsten. Wenn der Gegner den bindet, was nicht gerad schwer ist, muss ich nen 2. TSM HABEN und den ebenfalls mit Raketen ausrüsten. Und das kommt sogar günstiger und effektiver als nen ASM squad mit MElterbomben auszurüsten, die eh rumbuggen.

Viele meinen halt immer:" ehh TSM mass da steht er mit seinen 3 TSM voll der noobmasser!!11" Dabei übersehen sie gerne, das TSM auch 3 Aufgaben auf den Feld übernehmen. Wenn der jetzt da mit 3 TSM + 3 Plasma steht, dann kann man es sogar mass nennen, TSM Plasma mass oder so nen schmarn. Wenn da jetzt allerdings 3 TSM + 1 Rakten +1 Flamer +1 Plasma steht, dann haben sie auch unterschiedliche Aufgaben, sind wenn es man genau nimmt, drei unterschiedliche Einheiten. Also kein mass.

Ich hätte es auch lieber wenn die anderen SM einheiten schneller und besser zu spielen wären. Ist aber nunmal nicht so.

Ich finde TSM sind fine wie sie sind, vll wieder den Capspeed auf 1.0 runtersetzten oder den Leader teurer machen, aber sonst sollten sie so bleiben.
Allerdings sollte relic den anderen SM units mal wieder nen bisschen mehr aufmerksamkeit schenken. Und auch den FC.

mfg
Synatrax

zoans laut dem fluff glaub ich

anyway eldar find ich echt zum kotzen zu spielen.. der ork spielt ne 4 moscha bo und is gg, ich muss für jeden squad erstmal schön wargear erforschen damit ich überhaupt weglaufen kann, davor ist jeder squad tot der sich nem moscha auf 5 meter nähert.

Shees bringen es nur mit warlock heal oder bitch heal aber die bitch ist ja mal total useless, sobald man fof anmacht is die energie für jeden anderen spell weg.

Nicht das ich mich viel mit beschäftigen würde hab vllt 5 games gespielt 1.4 (ich weiß trotzdem große fresse, danke danke) aber außer ranger die wenn man sie einmal richtig erwischt weg sind ist eldar auf t1 doch mal völlig ausgeliefert.

Quote from Gurke

Nicht das ich mich viel mit beschäftigen würde hab vllt 5 games gespielt 1.4 (ich weiß trotzdem große fresse, danke danke).

=> Tacs auf tier 2 und weiter an den Werten von Scouts rumpfuschen vllt?

und was sollen die sm dann auf t1 spielen? mass scouts? instant gg?

N komplettes Redesign mal wieder. Tacs werden dem Fluff auf t1 net gerecht, drum sinds ja nur 3. Allerdings geht imho das stark-sein und tier 1 einfach nicht auf, und bisher sind die balancing-versuche diesbezüglich ja auch alle übelst gescheitert.

Ich bin mit dem Gesamtkonzept einfach nimmer einverstanden. Zu unkreativ, zu unbalancierbar wenn man fluff und alles andere beachtet, etc.

Wenn TAC auf T2 sind, kommt 100%ig ein Scoutsspam und dann weint ihr auch alle wieder rum , wenn es heißt"Ey der scheiss Scoutspam ist ja voll Imba".Anschließend sagt ihr das Scouts auch nun auf T2 erst gebaut werden soll.Oder es kommt der Megasupernerf der SM.

Quote from Asca

N komplettes Redesign mal wieder. Tacs werden dem Fluff auf t1 net gerecht, drum sinds ja nur 3. Allerdings geht imho das stark-sein und tier 1 einfach nicht auf, und bisher sind die balancing-versuche diesbezüglich ja auch alle übelst gescheitert.

Ich bin mit dem Gesamtkonzept einfach nimmer einverstanden. Zu unkreativ, zu unbalancierbar wenn man fluff und alles andere beachtet, etc.

Man hat einfach nur bisher 2 Extreme gehabt. Jetzt gilt es den Mittelweg zwischen beidem zu finden. Dann passt das auch mit der Balance. Man sollte einfach jetzt mal versuchen die aktuellen Misstände ein wenig auszupendeln und dann schauen wie es sich spielt.

Nuja, sobald man Taks in t1 gebalanced kriegt sag ich mal voraus, das das scalen das nächste Problem sein wird. Taks bekommen ab tier1 XP, und durch das lange tier 1 halt auch net gerade wenig. Deshalb muss man auf t2, t3 kaum andere Einheiten bauen (Ja, Plasmadevas sind scheisse ;), vor allem da taks in t2 auch sehr starke Waffen bekommen.
Das führt dann halt dazu, dass Tak"spam" (2x Plasma und 1x Rocket is auch nix anderes als 2x Shees + LaLa... ungefähr. xD) durch das komplette Spiel lohnenswert wird. Nerft man allerdings die Taks zu stark, hat SM in t1 nichts mehr.

Beide Varianten gab es ja schon, und imho ist da ein Mittelwert nur seeeehr schwer zu finden.

Moschas u. Shees bitte auf T2, die könnten ja meine Tacs erwischen, wenn ich keinen Scout mit Shutgun habe.

Man sollte einfach ein Mittelding finden,dass die TAC nicht zu stark macht aber auch nicht zu schwach.Aber ob das Relic hinbekommt ist wohl eine Frage.^^

Im Prinzip aber ganz leicht, DMG wieder runter auf 23, Piercing wieder auf 75. Dann sollte man mal auf die anderen Rassen schauen.
So übermächtig sind SM in T1 nicht.

Sag das mal Relic.

jop seh ich auch so. relic wird ja wohl zwisch gut und böse nen mittelding finden (hoff ich zumindest). man muss halt auch bedenken, dass die tacs das rückgrat der sm armee bildet. weshalb sie halt über das ganze spiel benötigt werden. und durch die entsprechenden upgrades der situation angepasst werden können. außerdem muss man auch bedenken das sie nicht unbedingt billig sind und durch ihre 3-4 member durch die geringere hq healrate ja auch schon generft wurden. also ich wär dafür das sie den tacs wieder die dmg aus 1.4.1 geben und gucken was passiert. imo liegt ja das problem darin das eldar/ork sich beschweren nicht mehr so wirklich in den nahkampf kommen. wär jetzt MEINE schlussfolgerung den dmg zu senken. naja abwarten was passiert. sind ja schließlich noch in der beta. also erstmal ruhig blut und auf den retail warten.

Quote from Asca

Nuja, sobald man Taks in t1 gebalanced kriegt sag ich mal voraus, das das scalen das nächste Problem sein wird. Taks bekommen ab tier1 XP, und durch das lange tier 1 halt auch net gerade wenig. Deshalb muss man auf t2, t3 kaum andere Einheiten bauen (Ja, Plasmadevas sind scheisse ;), vor allem da taks in t2 auch sehr starke Waffen bekommen.
Das führt dann halt dazu, dass Tak"spam" (2x Plasma und 1x Rocket is auch nix anderes als 2x Shees + LaLa... ungefähr. xD) durch das komplette Spiel lohnenswert wird. Nerft man allerdings die Taks zu stark, hat SM in t1 nichts mehr.

Beide Varianten gab es ja schon, und imho ist da ein Mittelwert nur seeeehr schwer zu finden.

Ich find Plasmadevas teilweise nützlich. Aber egal, grundsätzlich ist die meiste T2 Inf tatsächlich relativ unbrauchbar.