The Last Stand - SM Balancediskussion

Quote from Prome

als ob ASM mit nem TAC....

was machen ASM auf einmal in der diskussion? ich denke es geht um blance von shees, tcs, scouts und guards?
dass mit ASM sie situation anders ist is klar, aber 1 ASM > kein Tacc mass

Quote from Prome

mit welcher konnte konnte man je alleine rumlaufen ohne von nem schnellen angriff übel gekickt zu werden?

moschas...

Quote from Prome

wie kommst du darauf dass ein tac da retreaten sollte?

stand relativ am anfang: "jetzt kann ich nicht mal mehr mit 2 guards den tacs herr werden" (im übertragenen sinn)
weis nicht mehr wers geschrieben hat, sorry wenn dass zu sehr auf dich ging, obwohl dus nicht warst

Quote from Prome

und warum dürfen SM dann einfach Tacs spammen und rotzen damit alles weg

machen sie doch gar nicht. sie machen 4(!) schaden mehr als vorher (27) und immer noch weniger als banhees die (33) auch noch 50% extradmg machen gegen tacs (=49,5)

ausserdem ist spammen in dem fall ja mohl mindestens 2 also 500 ress mehr die man vergleichen muss > noch ein shee suqad dann ist wieder alles beim alten ... wenn beide tacs einen shee focusen ist der vielleicht fast down aber der andere ist im cc und dann sind die tacs auch nicht lange gesund...
und wieder scoutschuss > guardfocus ...

ka ich muss das rep von uli anschaun, sonst bin ich nicht mehr seriös

Quote from sk4zi

ka ich muss das rep von uli anschaun, sonst bin ich nicht mehr seriös

keine sorge ist nicht nötig

Shees müssen in den CC um ihren Damage zu machen...Tacs und Scouts nicht
bevor sie in den CC kommen kann man sie gut runterschießen
hilft schonmal gegen einen Squad
kommt der Zweite Squad zu nahe gibts nen Pumpenschuss und dann ist auch der kein Problem mehr.
Später gibts dann auch noch die Granaten dazu.
Ich weiß ehrlich nicht wo hier das große Problem sein soll...
Ein bischen drauf achten und schon machen CC Units nur in "großen" Massen wirklichen Ärger...

Also könnte man sich darauf einigen das Shees ein wenig mehr HP bekommen, und Tacs ein bißchen weniger Schaden machen. Dann wäre T1 Eldar vs. Marine eigendlich ok.

Quote from Bad Santa

Also könnte man sich darauf einigen das Shees ein wenig mehr HP bekommen, und Tacs ein bißchen weniger Schaden machen. Dann wäre T1 Eldar vs. Marine eigendlich ok.

NOT. So wie es ist, ist es gut.

P.S.: Kann es sein, dass HBs jetzt null Schaden gegen Gens machen? Selbst mit dem upgrade kratzen die einen generator nicht mal an...

Banshees sind mehr als stark genug, für das was sie gerade mal kosten.

Allerdings habe ich gehört, das es immer noch eldar gibt, die auf so super ideen kommen, die banshees frontal anlaufen zu lassen, anstatt mal von der Seite oder hinten anzustürmen.

mfg
Synatrax

Quote from Sachsen_Teufel

NOT. So wie es ist, ist es gut.

Nein ist es nicht. Da ist auf jeden fall mehr passiert als nur die dps um 4 zu erhöhen. Die dinger sind schon fast so krank wie zu betazeiten. Apo und scouts dazu und du rotzt alles weg -_-

Quote from Synatrax

Banshees sind mehr als stark genug, für das was sie gerade mal kosten.

Allerdings habe ich gehört, das es immer noch eldar gibt, die auf so super ideen kommen, die banshees frontal anlaufen zu lassen, anstatt mal von der Seite oder hinten anzustürmen.

mfg
Synatrax

Ich habe gehört, dass sich diverse Gegner auch mal umdrehen und auf die Gegner, die von hinten kommen, schießen

danke sagranda ich dachte schon ich müsste mich wiederholen

@ al cazar
Du rotzt alles weg, was nicht die TSM counter spielt. Stimmt. Wenn jedoch TSM counter das feld betreten, steht der TSM masser ziemlich doof da.

@ Saranda
Was allerdings das feuer von anderen units nimmt. Es geht darum, das Banshees nicht das first target sind. wenn TSM von anderen units erstmal massiert werden und dann aus einer anderen Richtung die banshees of doom kommen, steht der SM mit seinen TSM ebenfalls ziemlich doof da. vorallem wenn sie supressed sind oder vorher schon ne nade gefressen haben. Dann sterben die TSM sogar, wenn sie retreaten.
Aber gut, du magst halt die Geschwindigkeit der Eldar nicht ausnutzen. Finde ich gut.

mfg
Synatrax

noch mal extra für dich Synatrax es ist egal aus welcher richtung die banshees kommen und wann sie kommen, da man sie mit einem Rechtklick einfach angreifen kann und Tacs im Fernkampf zu zerschießen grenzt an ein Wunder

Quote from Synatrax

@ Saranda
Was allerdings das feuer von anderen units nimmt. Es geht darum, das Banshees nicht das first target sind. wenn TSM von anderen units erstmal massiert werden und dann aus einer anderen Richtung die banshees of doom kommen, steht der SM mit seinen TSM ebenfalls ziemlich doof da. vorallem wenn sie supressed sind oder vorher schon ne nade gefressen haben. Dann sterben die TSM sogar, wenn sie retreaten.
Aber gut, du magst halt die Geschwindigkeit der Eldar nicht ausnutzen. Finde ich gut.

mfg
Synatrax

Von welchen anderen Units denn?
Guardians machen keinen Schaden an Tacs und Ranger kommen a) erst etwas später und b) werden auch die im RC zerschossen.
Zweiter Shee Squad von vorne? Zu verlustreich für den Eldar
Shuriken? Wer wegen der nen Shee Squad hinter sich nicht rechtzeitig bemerkt sollte etwas an seiner Aufmerksamkeit arbeiten. Zumal da ja immernoch der Scout mit Pumpe ist.

Was gegen nen Tacblob einigermaßen gut funktioniert ist Warpthrow vom Warlock + Banshee mit Upgrade
Verlangt aber wieder mehr Micro als der SM braucht und man muss aufpassen, dass nicht doch irgendwo nen PumpenScout steht

im übrigen habe ich in einem anderen Thread schon geschrieben, dass ich selbst oft genug flankiere

Blobskillz, du hast schon öfter gezeigt, das du das MU Eldar gegen SM nicht einschätzen kannst, deswegen kratzt es mich herzlich wenig, dass du wieder schwachsinn postest

Saranda, du zeigst mir das die balance langsam ins reine kommt.

Es ist einfach so

Shees > TSM
Scouts > Shees
Guards > Scouts
TSM > Guards

Das kann man ständig wiederholen. Da gehts einfach um micro.

Gegen nen Tacblob helfen immer noch Supress waffen. Wenn der SM nen ASM baut, kann er keine TSM mehr masen. Also ist der TSM mass gescheitert. Und darum gehts euch ja. mimimi Tacmass zu krass oollo.
Supress, dann mit guards sprinten und nades reinwerfen und der SM muss wieder retreaten. z.B

Es bleibt dabei, 1.4.2 ist von der balance immer noch am besten, noch weit entfernt von perfekt, allerdings bekommt mann langsam das Gefühl das es tatsächlich nen RTS ist.

mfg
Synatrax

Quote from Synatrax

Blobskillz, du hast schon öfter gezeigt, das du das MU Eldar gegen SM nicht einschätzen kannst, deswegen kratzt es mich herzlich wenig, dass du wieder schwachsinn postest

scheint ja echt hart für dich zu sein einzusehen, dass man Tacs nicht flankieren kann, weil sie sich mit nem Rechtsklick einfach umdrehen

Es geht immer noch darum, dass bämshees nicht first target sein dürfen und defensive units sind. Aber wem sage ich das..

mfg
Synatrax

und was hindert den SM daran sobald er die banshees sieht sie ins Ziel zu nehmen? Richtig garnix , aber wem erzähl ich das

keine Ahnung welche Heros du spielst aber:

WL und Tussi mit den Shees auf Tac bzw. Hero Guard nehemen die scouts aufs korn, WSE portelt rein und kann die Tacs sofort binden bis die shees da sind und dann wieder rausporteln, ergo wenn du dich geschickt anstellst ist der Sieg deiner. Wenn wir das spiel weiter machen und ich den gefürchteten Tacspam auspack, d.h. ich forder einen 2 heran. In dieser Zeit hast du 1 Guard und 2 Banshees auf dem Feld bevor ich den 2 Tac überhaupt draußen hab.
Das Spiel ist das gleiche wie beim ersten mal, wenn der SM nicht untergehen will muß er komplett abhauen, verluste gibt es auf jeden Fall, bei dir sind es halt 1-2 Shees. Bei mir sind es 1-2 Scouts und mindestens 1 Tac, das sollte die Kosten für deine 2 oder auch 3 Shees reinholen.

lol @ blobskillz u. prome, irgendwas macht ihr total falsch, ich verliere atm fast nur ggn eldar, da sind die anderen rasse nicht so das problem.
Der eldar geht einfach auf meine energie und ich kann nichts dagegen machen, da ich zu dem zeitpunkt, wo er 2 banshees und nen guard hat, gerade ein tac plus scout habe.
D.h. ich kann dauerretreaten und er kann fröhlich meine gens kicken und ich bekomme nichtmal den strom für shotguns zusammen...
Imo is SM immer noch viel zu early schwach, die tacs sollten günstiger gemacht werden und dafür dann auf t2 geupgradet werden können, auf ihre derzeitige stärke.

Warum zum Teufel wollen alle die alten Werte?

Damage wurde von 23 auf 27 erhöht, vor 1.4.2 waren die Tacs ein Witz jetzt sind sind zu stark dementsprechend bietet sich wohl der mittelwert von 25 an. Gleiches gilt für den Piercingschaden von 0,75 auf 0,6 also sollte das ganze bei 0,67 ins lot kommen.

Ansonsten wäre es das beste wenn ballas, Guards mit dem Upgrade das sie sich sowieso meißt holen ein zusätzlichen leichten bonus bekommen um ebend den schaden an tacs machen zu können den sie sollen.