The Last Stand - SM Balancediskussion

Quote from Tante Ulli

Ich hab vorhin einen netten Kommentar gelesen: "Space Marine Spieler hatten von Anfang an die Möglichkeit Tacs zu massen und mussten daher nie wirklich was können und als dann 1.4.1 kam, haben sie da angefangen, wo Eldar und Ork am Anfang standen. Auf die Lernkurve kamen sie nicht klar und das Geheule ging los." Aber anstatt einfach mal die Kombination von Einheiten besser zu ermöglichen, wurden Tacs einfach nur dick gebuffed und die Konter wurden abgeschwächt. Nu haben wir wieder die einfache Rasse für die SM Spieler und es ist wieder alles toll.
Die 1.5 Notes sind intern schon raus, also mal abwarten, wann wir sie alle bekommen. Bin mal echt gespannt, was sie noch geändert haben. Genug sinnvolle Änderungsvorschläge gabs ja schon vor 1.4.1 und vielleicht wird SM ja nu mal eine gescheite Rasse für die man auch mal ein wenig was können muss. Nichts für ungut, aber zu der Ansicht kam ich, nachdem ich in 1.4.2 ~25 1v1 mit SM gespielt habe und noch net mal gegen einen TS 37 Ork Probleme hatte. Einzig gegen einen Tyra und einen SM habsch verloren, aber hey, ich spiel normal auch kein 1v1. Von daher findsch das ein wenig krass.
Im 3v3 ist es ja bald noch schlimme. 3x Tacs ---> Pred und man hat ein leichtes Spiel gegen alles was net wirklich gutes Zusammenspiel hat und weiss was es tut.
Ich für meinen Teil würde mir SM im Stil von Wehrmacht bei CoH wünschen. Schwaches T1, stärker werdendes T2 und richtig starkes T3. Aber so wie es im Moment ist, sind SM mal wieder voll öde zu spielen, was ich persönlich extrem schade finde - da waren mir 1.4.1 SM echt lieber zu spielen. Da hat man wenigstens was für seinen Sieg tun müssen. Deva´s bischel günstiger machen, die Set-Down Zeit runtersetzen, ASMs bischel günstiger machen, Dread Stuka leicht buffen und ich wäre mit den Basistruppen schon echt sehr zufrieden gewesen.
Dann hätte man noch an den Schadensklassen rumschrauben können und voila man hätte SMs die wirklich Spaß machen und kein stumpfes Spielsystem.
Hoffen wir mal, das 1.5 einiges wieder ins Lot bringt und/oder IA mit nem Add-On kommt, dann kannsch neben Ork noch ne andere Rasse spielen und muss net hoffen, dass SM mal spielbar wird.

Das war mir sowas von klar dass das von ein NIcht SM-Spieler kommt.Was du da erzählts bzw schreibts ist einfach nur lächerlich.Du stellst SM-Spieler so hin als wären sie eine Null.Überlege mal ein bisschen nach;).Bei SM braucht man schon Skill.Du denkst jetzt sicher ey was labert den der Ghost da aber so ein "Tacspamm" kann man in Teambattles schon leicht kontern man braucht nur ein Eldar im Team und gut ist.Wenn man kein Eldarspieler im Team hat dann kann man so ein "Tacspamm" auch anderes Kontern.Man braucht nur die richtige Taktik.Aber ich glaube das fehlt hier den ganzen Leuten eine richtige Taktik gegen TAC-Spamm.Darum heulen hier auch so viel rum.Und Tante Schnulli überleg mal stark nach wie viele von dein 25 Spielen auch gut waren!Die meisten waren bestimmt Noobs.Den die meisten guten Leute in DoW 2 kommen mit SM-Gegner gut klar.Da muss man sich als SM-Spieler auch richtig gut anstrengen.Da muss man auch Skill zeigen!Bevor du nächstes mal wieder sowas schreibst überleg mal stark nach ob das ganze nicht nur Stuz ist was du da erzählts.

Ich hab kein Beispielrep geposted

Und wie gessagt, Nids sind berstig als SM, das ist mal gar keine Frage, aber Ork und Eldar kann man in der Pfeife rauchen.
Zumindest kommt mir das als gelegenheits SM Spieler so vor - soviel zum "NIcht SM-Spieler" lieber Ghost.
Es geht auch nicht darum, dass TSM Mass so unkonterbar ist, das ist er nämlich. Es ist nur voll ätzend, dass es so einfach ist und man wesentlich mehr Arbeit in den Konter steckt. Theoretisch kannst du alles kontern, aber lass mal den SM Spieler wissen was er macht und es wird verdammt schwer in der Praxis.
Ansonsten geht es mir auch net darum SM als OP Rasse hinzustellen, dass sind sie nicht wirklich, aber es ist viel zu einfach mit denen zu spielen und der Gegner muss relativ mehr Arbeit in den Konter stecken. Ist nu net so, dass ich sehr viel SM spiele, aber bis auf Eldar spiel ich schon alle Rassen, wenn auch net auf dem Main Account, der soll schön grün bleiben.
Stuss wird net erzählt lieber Ghost, aber das zu beurteilen ist eigentlich auch net meine Sache. Ich denke mir nur, wenn ich mir die Nächte um die Ohren schlage und mir Casts reinziehe und mit den sog. Topspielern diskutiere, meine eigene Spielerfahrung mit reinbringe und mir die Foren so anschaue, dann kann ich mir eine recht solide Meinung bilden. Kaum einer will SM am Boden sehen, aber es wurden halt einfach die falschen Sachen geändert - nicht nur bei SM. Manche Änderungen waren ja auch total klasse so, aber manches war eben auch voll fürn Arsch und das nervt mich doch sehr. So und nu nochmal abschließend: Ich spiele selber SM, es ist also nicht in meinem Interesse sie am Boden zu sehen.

edit: Ah so, was ich grad gesehen habe. Die Slugga Nobz waren so krass, weil Relic deren Choppaz "gebuffed" hatte und net die von den Nob Mobz. Daher kam einem das als SM/Ork auch immer so krass vor. Aufgrund eines falschen Buffs ein komplettes MU verkackt. Recklessness war auch zu krass im T1 aber das hätte man nu auch einfach auf T2 setzen können. Wer weiss, was noch falsch gemacht wurde
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@skazi: Ulli hat die Balancevorschläge, die er dort schreibt schon lange vorher in den Suggestions Thread geschrieben und hat sich mit dieser Idee auch mit Tasker unterhalten.

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Und es nimmt kein Ende. In 1.4.1 waren SM auch nicht der Hit, eine gut platzierte Nade, und ein Tac musste stiften gehen, und im Prinzip waren sie mit jeder T1 Unit leicht zu kontern. Eigendlich müssen die was aushalten, außer schießen und langsames laufen, können die ja nichts. ASM sind so schnell down gegenagen das sie keinen Sinn gemacht haben, von den Kosten mal abgesehen, gleiches gilt für HB. SM sind am teuersten, am wenigsten, am langsamsten, am schlechtesten in Melee, in irgendwas müssen die ja gut sein. Und das sie einstecken können bietet sich halt aus bekannten Umständen an. Was hat man in 1.4.1 meistens gesehen? Shotguns. Egal was man gemacht hat, man musste mehr Energie ausgeben wie der Gegner, und hatte dadurch einen Nachteil beim techen. Ein schwaches T1 kanns ja wohl bei dem Spiel nicht sein, das wäre ein Freifahrtsschein mit SM machen zu können, was man will, man hindert ihn einfach am techen und in T2 heißt es dann GG?!

1.4.1 war zu krass und 1.4.2 eben auch. Von einem Extrem zum Anderen.
Ist halt doof gelaufen, aber mal sehen was 1.5 so bringt.

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Die Elitesoldaten des Adeptus Astartes, die Space Marines genannt werden, sind die mächtigsten Krieger des Imperiums der Menschheit, ausgewählte, genmodifizierte, extrem hart trainierte Menschen mit einer übermenschlichen physischen und psychischen Leistungsfähigkeit und der besten verfügbaren Ausrüstung. Ihr bekanntester Beiname ist Engel des Todes.

Auszug aus dem Lexicanum

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(...) Und das sie einstecken können bietet sich halt aus bekannten Umständen an (...)

signed...

Oh hooo, wir kommen mit dem Fluff wie?
Na dann kann ich den Thread ja in den Fan Fiction Bereich verschieben, denn mit dem Fluff hat DoW II nix zu tun.
Also bitte net mit ernsthaften Fluff Argumenten kommen, denn es passt nicht ins Spiel. Ist im TT übrigens auch so, also Fluff ist Fluff und Spiel ist Spiel.

Und dass ich mich auf Bad Santa bezogen habe wird mal schön ignorant übergangen, aber bevor das wieder ausartet, schreib ich am besten nichtsmehr...

So ganz richtig ist das auch nicht, teilweise wurde sich schon am Fluff orientiert, wenn man sich die Größenverhältnisse der Rassen ansieht. Wurde ja auch von offizieller Seite mal gesagt. Das wenige SM, mehr aushalten, ob auf Fluff oder Spiel bezogen, ist eigendlich nur eine logische Konsequenz.

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Ansonsten geht es mir auch net darum SM als OP Rasse hinzustellen, dass sind sie nicht wirklich, aber es ist viel zu einfach mit denen zu spielen und der Gegner muss relativ mehr Arbeit in den Konter stecken.

Ich bezweifle nicht dass du dich mit First-Class-Gamer unterhälst und auch nicht mit diesem Tasker. Du hast meinen Respekt genauso wie jeder andere. Aber das befreit dich nicht von dem menschlichen Übel auch mal Sch**** zuschwätzen. Und das tust du.

Einen Konter auf irgend eine Taktik zubringen ist meist mit einem höheren Aufwand (Kosten/Micro) verbunden. Und da schenken sich die Rassen nichts. Wenn der Ork nen Moscha-Spam bringt und man dagegen die Pumpen-Scouts bzw. Flamer-Tac aufs Feld bringt ist das Micro um den Ork zu ownen verdammt großes Kino. Bei der Abwehr von Banshees-Spam genauso. da kann man von jeder rasse Beispiele bringen.

Was ich dir damit sagen will ist, das du dich ganz klar auf SM negativ eingeschossen hast, aber deine Argumentation äußerst große Lücken aufweist und deine Beispiel und Vergleiche hinken hinterher. Und das stört mich gerade an dir. Und ja da ärgerst du mich.

@ Sonni
Hey, mein Post war auch net so ganz ernst gemeint

Hmm, wenn du meinen Post gelesen hättest, wüsstest du, dass ich schwer dafür bin, dass Suppression Waffen günstiger zu haben sein sollten und somit einen "Moscha/Shee Spam" total easy auskontern würden. Die Diskussion gab´s bei CoH mit Rifle Spam auch ewig. War in dem Fall Gejaule der Wehr Spieler und größtenteils Schwachfug - spiele selber Wehr und kein US also kein US Fanboy.
Auf SM habsch mich net eingeschossen, ich schreib nur grad im SM Forum und da schreib ich halt über SM.

naja, wird alles nicht so heiß gegeseen wies gekocht wird und ohne harte diskussionspartner wärs langweilig...

im nächsten thread siehts wieder anders aus

Statt der DMG-Resi, um die Unterzahl auszugleichen, sollte mal die durchschnittliche Range um 50% erhöht werden, dann wäre das gewhine bestimmt noch größer.
Da aber mit Sicherheit Imps die Range-Armee werden, wohl eher nicht. Aber ich freue mich schon auf die Imps, wenn sie mit ihrer Arti den Gegner nicht mehr aus der Basis kommen lassen, bzw. über halbe und ganze Maps schießen können. Dann haben wir SM Spieler endlich Ruhe, dann werden die Imps gemobbt.

@ Ska4zi:

dito

@Ulli

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Hmm, wenn du meinen Post gelesen hättest, wüsstest du, dass ich schwer dafür bin, dass Suppression Waffen günstiger zu haben sein sollten und somit einen "Moscha/Shee Spam" total easy auskontern würden

Ich denke dir geht es darum, dass die Sm nicht alles easy auskontern können. Das widerspricht sich. Aber egal bast scho.

Ich mach jetzt Mittagspause.

Quote

(...) wenn sie mit ihrer Arti den Gegner nicht mehr aus der Basis kommen lassen, bzw. über halbe und ganze Maps schießen können.

Naja ob Artellarie so gut ins Spielgeschehen passen würde, wage ich zu bezweifeln, wenn dann müsste man ja gleich noch Whirlwind, Schattenspinne etc. einfügen... Im Falle der Imperialen Armee würden wohl eher Chimaere und Leeman Russ als Fahrzeuge kommen, eventuell Sentinel.

Und nicht zu vergessen einen BANEBLADE!!!!

Ja Man! BangBus!

LOL, den stelle ich mir bei ein paar Maps, vom Platz her, wirklich problematisch vor.^^

Genau, ich wette da gaebe es wieder Pathingprobs xD

Bleibt bitte beim Thema und das sind hier sichelrich nicht die Imps.

Kleine Frage nebenbei, die Aponade macht ja so jetzt weniger Schaden, hat die mal jemand an Units in Gebäuden versucht?
Hab die nun mehrmals bei Guards und Orks eingesetzt und das Ding scheint da ordentlich reinzuhauen. Der Squad im Gebäude ist innerhalb von sek hinüber.