Wie war das mit "Trennung von Religion und Staat?"

Ab jetzt in jeder Schule: Hindu Tempel, Jüdische Gebetsräume, Shinto Schreine etc. Wir pfeiffen auf die vielgerühmte Säkularisierung - mit Vollgas zurück in's Mittelalter

Das Problem ist eben der Zeitpunkt der Religionsausübung. Während die Christen ihren Gottesdienst am Sonntag haben, beten eben die anderen auch zu anderen Zeiten. Im Zuge der Tatsache das wir gesetzliche freie Religionsausübung haben sollte das also ermöglicht werden. Verstehe auch nicht wo das Problem ist. Er will ja nicht während des Unterrichts, sondern in den Pausen beten. Tut ja keinem weh. Ich kann auch insgesamt nicht verstehen warum es so schlimm ist wenn andere Leute ihre Religion ernst nehmen. Ihr nehmt eure Anti Religionshaltung ja auch so ernst das es Fanatismus grenzt, wenn ich mir hier mal so den einen oder anderen Kommentar durchlese.

Quote from Masterchief369

Bei Privatschulen kann ichs mir vorstellen , aber bei öffentlichen sollte eig. jeglicher religiöser Einfluss verschwinden. Aber mit der Meinung steh ich anschenend allene

Quote from Masterchief369

Ansich sollte sich ein Gläubiger fragen, brauch er eine Kirche , einen Pabst`? Einfach nur den Glauben ansich, mehr nicht.

Ist ja krasse Ländersache, habe noch nie an einer Schule (naja war nur auf 3en) irgendwelche Kreuze , Gottesdienste oder Betende gesehen. (Weil ich das so kenne, das staatliche Schulen (NICHT PRIVATE) einfach mal religiös, ideologie frei sind.)

Religion macht Menchen einfach krank

€: Der Große Fonts ist zum Glück nicht mehr aktiv. Hartnäckiger Bastard

Quote from Humandefekt

Meine Meinung.

Quote from ToolOfMyDemons

An diesem Beispiel wird die Doppelmoral und die Verlogenheit der Gesellschaft wieder sehr deutlich.
Wenn in den Schulen Symbole des verlogenen Christentums rumhängen hat keiner ein Problem damit, obwohl die Vertreter dieser Kirche in den vergangen Jahrhunderten den ganzen Globus mit Kirchen zugepflastert haben und Menschen unter Gewalt zum Glaube gezwungen haben. Aber wehe jemand der an etwas anderes glaubt will hier seine eigene Gebetshütte aufmachen.

Ich finde, dass religiöse Symbole generell überall verschwinden sollten, da sowohl der Islam, als auch das Christentum, das Judentum, der Buddhismus und wie sie alle heißen alle gleich scheiße sind. Aber versuch mal nem Konvervativen, am besten noch nem Bayer zu erklären, dass Kreuze nichts in Schulen zu suchen haben.

Btw möchte jemand mit mir wetten wann Der Große Fronts oder wie der hieß mitdiskutiert?

Soso ist das. Ich wollte mir jetzt den Thread durchlesen, aber ich hab nichtmal die erste Seite geschafft, da ich ansonsten kotzen müsste.

Nur mal als kleiner Denkanstoß:

-Weihnachtsferien
-Pfingstferien
-Osterferien
- sonstige religiös motivierte Feiertage
-Sonntag

Was ist damit?
Wenn jemand in der Schule in den Pausen beten will, dann gibts nen rießen Aufschrei. Wenn man durch ne Religion an einen freien Tag kommt, dann stört sich keiner dran.

Wer hier gegen Religionen und deren Ausübung hetzt, der soll sich gefälligst auch mal Gedanken darüber machen, warum er soviele Feiertage hat. Aber das steht ja nicht zur Debatte.

Von soviel Doppelmoral und stumpfsinnigem gebashe wird mir übel.

zumal hier viele auch nicht zwischen den religionen und den institutionen der krichen unterscheiden

Quote from Arsen

Nur mal als kleiner Denkanstoß:

-Weihnachtsferien
-Pfingstferien
-Osterferien
- sonstige religiös motivierte Feiertage
-Sonntag

Was ist damit?
Wenn jemand in der Schule in den Pausen beten will, dann gibts nen rießen Aufschrei. Wenn man durch ne Religion an nen freien Tag kommt, dann stört sich keiner dran. Von soviel Doppelmoral könnt ich kotzen.

Auch meine Meinung. Christliche Feiertage gehören (in einer schönen Zukunft) abgeschafft und als normaler urlaub bzw. ferien vergütet.
Vor allen die scheiß feiertage, die nur in bestimmten bundesländern gelten.

Quote from N00b_on_Fire

zumal hier viele auch nicht zwischen den religionen und den institutionen der krichen unterscheiden

danke

Quote from Kronpr1nz

Auch meine Meinung. Christliche Feiertage gehören (in einer schönen Zukunft) abgeschafft und als normaler urlaub bzw. ferien vergütet.
Vor allen die scheiß feiertage, die nur in bestimmten bundesländern gelten.

Wiso sollen christliche Feiertage vergütet werden? Kommt doch auf dasselbe hinaus: Nur dank einer bestimmten Konfession hast du eine gewisse Anzahl an Feiertagen.
Oder glaubst du, dass der Neoliberalismus dir mal einfach so 'n paar Feiertage zugesteht?

Lass mich aber bitte die Frage beantworten: Nein, tut er nicht.

Quote from Arsen

Wiso sollen christliche Feiertage vergütet werden? Kommt doch auf dasselbe hinaus: Nur dank einer bestimmten Konfession hast du eine gewisse Anzahl an Feiertagen.
Oder glaubst du, dass der Neoliberalismus dich einfach so mit soviel Urlaub beschenken würde?

Lass mich aber bitte die Frage beantworten: Nein, würde er nicht.

edit: sry für doppelpost. Kann ein Mod sie zusammenfügen?

Weil man keine zusätzlichen Freien Tage hätte und die Wirtschaft nicht durch so einen scheiß wie Pfingstmontag oder Allerheiligen oder dem anderen scheiß ein Tag "verlieren" würde. Das käme auch dem "Neoliberalismus" gelegen.

Ganz einfach

lustig: einerseits heulen sie wegen der neoliberalen sozialen kälte rum, andererseits wollen sie feiertage abschaffen (add facepalm here)

Die Feiertage weil man da nicht arbeiten muss als Argument für Religion in der Öffentlickeit.

€ Bevor mir jemand vorwirft mich um Argumente zu drücken.

Es spricht nichts dagegen diverse "religiöse" Feiertage durch säkulare zu ersetzten. Das entscheiden wir alle demokratisch.
Hab noch ne Meinung gefunden zum Vorwurf Atheisten sind verlogen, wenn sie an Feiertagen nicht arbeiten gehen.

Quote

Da diese Tage gesetzliche Feiertage sind, hat die gesamte arbeitende Bevölkerung frei. Auch, wenn wir Atheisten an diesen Tagen vielleicht liebend gerne arbeiten würden - wir dürfen nicht.

Anders sieht es aus, wenn man im öffentlichen Dienst oder Schichtdienst arbeitet.

Da muß jeder an Feiertagen arbeiten, ob es nun der 1.Mai, Weihnachten oder Ostern ist.
Davon sind auch die Christen nicht ausgenommen.

Weißt Du, was viel verlogener ist?
Wenn nämlich Christen behaupten, sie würden nach den 10 Geboten leben, im Gegenzug aber lügen und betrügen, stehlen, ihre Ehepartner hintergehen, morden und nebenbei noch 'Ausländer raus' skandieren.

Quote

Wenn in den Schulen Symbole des verlogenen Christentums rumhängen hat keiner ein Problem damit, obwohl die Vertreter dieser Kirche in den vergangen Jahrhunderten den ganzen Globus mit Kirchen zugepflastert haben und Menschen unter Gewalt zum Glaube gezwungen haben. Aber wehe jemand der an etwas anderes glaubt will hier seine eigene Gebetshütte aufmachen.

Das ist nicht zwangsweise Doppelmoral. An eine nervige Institution hat man sich praktisch gewöhnt, sie nervt zwar aber man kriegt sie halt nicht so leicht weg. Dennoch will man verhindern, dass irgend eine weitere nervige Kirche dazukommt. Neues, was gewohntes stört ist schlecht.

Das gleiche gilt für Feiertage: Man hat sich dran gewöhnt, deshalb sind sie da. Nicht wegen der Gläubigkeit.
Wenn hingegen jemand anfängt zu beten, dann nervt das, da es nicht in die Routine passt.

Ansonsten stimm ich sämtlichen "weg mit allen Religionen"-Forderungen zu.

@Master_Peet: Selbst denken tat dir wohl schon immer weh.

pflicht zum religionsunterricht bis einschließlich klasse 9(hier in NRW) halte ich für crap. genauso wie der pflichtgottesdienst vor weihnachten(pflicht für alle die keine muslime sind, also auch atheisten o0)

@Rainer
Ich kann deinem Quote nur bedingt zustimmen. Jeder Mensch hat eigentlich genug Kram zu erledigen, als dass er sich drueber aufregen muesste, dass er an einem Tag nicht arbeiten darf (Steuererklaerung, Keller entruempeln, irgendwas Streichen, die Liste ist elend lang, wer da nichts findet hat einfach kein Leben, sorry...), dann noch hinzugehen und mit den 10 Geboten um sich zu werfen, um Gottes willen, irgendwer hat es immernoch nicht gerafft, dass das Christentum von den grossen Playern die modernste ist und selbst der 08/15 Moslem lebt nicht 1:1 nach dem Koran. Aber manche Atheisten sind irgendwie fanatischer als die Gegenseite, bzw. paepstlicher als der Papst...

Quote

pflicht zum religionsunterricht bis einschließlich klasse 9(hier in NRW) halte ich für crap

Hatte das Glueck in der Mittelstufe erstmal eher "Ethik" im Religionsunterricht zu haben und in der 9 und 10 einen ziemlich korrekten Religionslehrer mit eher spannenden Themen (Voodoo, Hexenjagden, Okkultismus, Satanismus in der Musik, Kreuzzuege), so sollte das imho auch laufen, dass man eine Art Allgemeinbildung ueber Religion vermittelt bekommt, weswegen das ev. oder kath. dabei gerne abgeschafft werden kann.

Ansonsten...

ich hatte das glück ein jahr lang "die bibel und homosexualität" zu machen. ... ... ... ...
wer hätte gedacht, dass jesus nix gegen schwule hatte, paulus aber schon
ich hatte vorallem das pech eine recht religiöse lehrerin zu haben die wusste dass ich abwählen wollte, was wegen lehrermangels nicht ging. da ich aber der einzige war, der mitgemacht hat habe ich wie alle anderen eine 2 bekommen

Quote from calavera

@Rainer
Ich kann deinem Quote nur bedingt zustimmen. Jeder Mensch hat eigentlich genug Kram zu erledigen, als dass er sich drueber aufregen muesste, dass er an einem Tag nicht arbeiten darf (Steuererklaerung, Keller entruempeln, irgendwas Streichen, die Liste ist elend lang, wer da nichts findet hat einfach kein Leben, sorry...), dann noch hinzugehen und mit den 10 Geboten um sich zu werfen, um Gottes willen, irgendwer hat es immernoch nicht gerafft, dass das Christentum von den grossen Playern die modernste ist und selbst der 08/15 Moslem lebt nicht 1:1 nach dem Koran. Aber manche Atheisten sind irgendwie fanatischer als die Gegenseite, bzw. paepstlicher als der Papst...

Hatte das Glueck in der Mittelstufe erstmal eher "Ethik" im Religionsunterricht zu haben und in der 9 und 10 einen ziemlich korrekten Religionslehrer mit eher spannenden Themen (Voodoo, Hexenjagden, Okkultismus, Satanismus in der Musik, Kreuzzuege), so sollte das imho auch laufen, dass man eine Art Allgemeinbildung ueber Religion vermittelt bekommt, weswegen das ev. oder kath. dabei gerne abgeschafft werden kann.

Ansonsten...

Display Spoiler

qft!!!

Ich verstehe diesen ganzen Anti-Religions-Plunder nicht. Lasst die Leute doch ihren Kram machen, egal, ob ihr das mögt oder nicht. Wir leben ( noch ) in einer Demokratie, in der jeder tun und lassen kann, was er möchte, solang er damit niemandem schadet. Wenn sich also ein Muslim in der großen Hofpause lieber auf seinen Teppich wirft um zu beten, anstatt heimlich mit den anderen Kids irgendwo im Dunklen eine zu rauchen, lasst ihn doch. ER SCHADET DAMIT NIEMANDEM ! ER WILL NIEMANDEN BEKEHREN !!

Wie gesagt, ich bin definitiv kein Freund von Religionen, aber mir hat noch kein Mensch aus einem religiösen Motiv herraus Schaden zugefügt.( Wer jetzt mit dem "Argument" kommt, die Kirche hat soooooo viel böse Sachen gemacht früher : Ja, das hat sie. Aber das haben andere auch, ohne religiösen Hintergrund, werdet erwachsen und hört auf, Kiddie-Black Metal zu hören. )
Und wenn jemand in der Schule/auf Arbeit/im Puff ein Kopftuch/Kruzifix/Buddhisten-Kutte tragen will, stört mich das auch nicht, solang er mir seinen Glauben nicht aufzwingen will.

Du, das hat wenig mit Stabkirchen abfackeln zu tun und Leuten die ueber juedische Syntehsizer philosophieren. Wenn man sein Kind auf eine katholische Privatschule schickt, ist schon klar, dass da viel mit Religion hantiert wird. Aus oeffentlichen oder staatlichen Einrichtungen soll sowas aber bitte komplett rausgehalten werden, das geht ja teilweise so weit, dass man Moslems an der Uni irgendeine Extrawurst braten muss (Tutor muss selbes Geschlecht haben, nicht neben andersgeschlechtlichen Leuten in der Vorlesung sitzen, nicht mit andergeschlechtlichen Reden blablabla, ich war mit zwei Musliminnen in einer Abgabegruppe, wie soll ich denn anstaendig arbeiten, wenn die nicht richtig mit einem kommunizieren wollen/koennen/duerfen?). Wenn man Kompromisse finden kann, die keinem weh tun und vorallem keinen extra Aufwand erfordern ist das vollkommen ok, aber nenn mir mal die Schule/Uni an der jemand zuviel Zeit hat und sich unbedingt um sowas kuemmern moechte.

Mir gehts einfach auf den Sack, mit was fuer Samthandschuhen man hier den Islam (und auch alte christliche Werte blabla) anfasst, je nachgiebiger man damit umgeht, desto mehr wird man von irgendwelchen Fundamentalisten belaechelt wie schwach, weich und unidealistisch man ist. Wenn ich an eine saudische Uni gehe, kann ich auch nicht ploetzlich ankommen und sagen, dass es mir meine Religion verbietet, mit baertigen Maennern in einem Raum zu sein, aber nehmt doch bitte Ruecksicht auf mich, ich bin ja nur zufaellig an eure Uni gekommen und machts mir doch alle recht...

Auf der Arbeit ist das was vollkommen anderes, da werden die Modalitaeten vorher festgelegt und wenn mir dann jemand ankommen wuerde und sagt "Ach Chef, ich kann das jetzt aber wegen meiner Religionsduselei nicht machen, hab ich beim Einstellungsgespraech vergessen zu erwaehnen" gibts halt auf den Sack.

Schon klar, dass du auf einer saudischen Uni Probleme hättest, wenn du Nicht-Moslem wärst. Dort herrscht nämlich keine Demokratie, sondern eine konstitutionelle Monarchie, in spirituellem Gewand. Wenn du dort studierst, weißt du eigentlich vorher, auf was du dich einlässt, wenn nicht, selber schuld. Ist also kein Argument.

Wir leben aber in einer Demokratie, die sich an gewissen Werten orientiert, so eben auch die freie Ausübung der Religion. Was religiöse Symbole in öffentlichen Gebäuden anbelangt, geb ich dir recht, die haben dort nix zu suchen. Allerdings ist ein Kopftuch kein religiöses Symbol, sondern Ausdruck des persönlichen Glaubens und fällt unter die freie Religionsausübung. Andernfalls dürfte z.B. auch kein Pfarrer in seiner "Uniform" ein öffentliches Gebäude betreten. Anders wäre es natürlich, würden in öffentlichen Gebäuden Kreuze oder Halbmonde rumhängen, die haben da nix verloren, keine Frage.
Ein Kreuz um den Hals oder Kopftuch auf der Birne sind aber individuelle Rechte eines jeden im Sinne des Grundgesetzes. Sie beeinflussen niemanden oder zwingen dir etwas auf, sondern zeigen nur an. Deiner, und der Argumentation anderer folgend, könnte man das auch zu Ende denken und so weit gehen, dass niemand in öffentlichem Raum durch sein Äußeres Stellung zu irgend etwas ( Kultur, Musik, politische Ausrichtung, sexuelle Orientieung etc. ) beziehen darf, weil sich andere daran stören könnten. Hier treffen sich die im Grundgesetz verankerten Rechte auf a.) Religionsfreiheit und b.) das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Quote from Schnabelhund

Schon klar, dass du auf einer saudischen Uni Probleme hättest, wenn du Nicht-Moslem wärst. Dort herrscht nämlich keine Demokratie, sondern eine konstitutionelle Monarchie, in spirituellem Gewand. Wenn du dort studierst, weißt du eigentlich vorher, auf was du dich einlässt, wenn nicht, selber schuld. Ist also kein Argument.

Doch, eigentlich schon. Wenn du als muslimische Frau an eine Uni in Koeln studieren gehst, muss dir vorher ziemlich klar sein, dass deine Kommilitonen und Dozenten nicht nur weiblich sind, wenn du jetzt auch noch Informatik oder Maschinenbau studierst erst recht nicht. Du weisst also auch vorher auf was du dich einlaesst und trotzdem willst du eine Sonderbehandlung - und sie wird auch noch auf kosten anderer gewaehrt (wobei mein Antrag auf einen Spaghettimonster Altar wahrscheinlich abgeschmettert wuerde).

Und was Meinungsfreiheit etc angeht, ich kann mich an genug Leute erinnern, die auf ihrer Schule Aerger bekommen haben weil
-sie ganz in schwarz rumliefen
-Baggies trugen
-Piercings trugen, die entfernt werden mussten
-gefaerbte Haare/Iro
-irgendwelche Metalshirts (nein, nichts extremes)

...und dann gab es noch vor ganicht langer Zeit einen Grundschueler, der seinen muslimischen Mitschuelern irgendwelche Schweinswuerstchen angedreht hat und deswegen fast von der Schule geflogen ist.