Wie war das mit "Trennung von Religion und Staat?"

ich halte religionen für große leistungshemmer, aber macht man halt nix nä^^

wieso sollte es ein leistungshemmer sein?

Wenn heutzutage psysische probleme öfters auftreten als früher, weil heutzutage die menschen nur noch abreiten wie die bekloppten und nur unter leistungsdruck stehen, wäre es dann nicht mal gut abzuschalten?

Zur arbeit gehört auch eine pause.

weil die kirchen den menschen, vorallem kindern, immer ein stück selbstständiges denken und damit Intelligenz wegnehmen. ist ja quasi eine vorgefertigte philosophische weltsicht und zum anderen, weil kirchen und ihre anhänger neuen technologien öfters mal verteufeln. siehe dazu Gentechnologie. ich denke, dass die meisten Menschen, die etwas dagegen haben zB nicht wissen, dass insulin seit jahren nur durch genmanipulation hergestellt wird und so Diabetes behandelt werden kann

Ironisch ... du wirst den Christen eindimensionale Sicht vor, aber bist da selber nicht besser.

ich habe das christentum garnicht erwähnt. schon so eindimensional, dass religon=christentum ist?
wie ironisch, so eindimensional und wirft mir eindiimensionalität vor...
selbst vom staff kriegt man nur noch beleidigende one-liner ohne jedwede bergründung:
O tempora, o mores....

was stört dich denn lieber ratatosk

"die Kirchen" in deinem Post bezieht sich sicherlich auf die christlichen Gotteshäuser ... aber gut wollen wir keine Korinthen kacken. Tausch das "christen" eben durch religion im allgemeinen im meinem Post aus.

Warum ich dir das vorwerfe?

Keine "Religion" nimmt ihren Mitgliedern das denken ab oder ein Stück Intelligenz. Das geschieht nur wenn Leute nicht mehr hinterfragen und nur noch fanatisch der Religion folgen. Es gibt aber so viele Religions Anhänger auf dieser Erde, die sich anders benehmen. Die mitdenken und einer Religion angehören. Es gibt Wissenschaftler die religiös sind usw.. Aus diesem Grund halte ich deine Sicht auf Religion für sehr eindimensional. Was die Fanatiker angeht gebe ich dir voll und ganz recht. Nur kannst du das nicht allgemein auf Religion beziehen. Das ist grob falsch und damit bist du dann in meinen Augen genauso eindimensional wie die religiösen Fanatiker.

Quote from Schnabelhund

Nein, tun sie nicht. Unsere Verfassung, bzw. unser ganzes Werte- und Normensystem entspringt ja direkt der christlichen Lehre. Wo steht denn das Christentum/der Islam /der Buddhismus in Konflikt mit unserer Verfassung ? Das, was einzelne tun, tun sie als Privatpersonen, nicht als Glaubensvertreter, auch wenn sie sich damit gerne bemänteln. Wenn ein Muslim seine Schwester umbringt, weil sie mit einem Ungläubigen vor der Ehe rumvögelt, tut er dies nicht als Muslim, sondern als Privatmann. Im Koran steht nichts davon, seine Schwester zu töten.

Warte ich zitiere dir gleich mal direkt die Stelle ausm Koran, in der steht das der gläubige Muslim dem Ungläubigen überlegen ist und diesen bestrafen muss.

Edit folgt:
Sure 4, Vers 46 ff.

Überdenk deine Aussage von wegen Privatmensch nochmal. Ein Mensch ist ein Mensch und begeht eine Straftat ( wenn er die kognitiven Vorraussetzungen besitzt) als Mensch, möglicherweise angetrieben von einer menschenverachtenden Ideologie mit der er groß geworden ist.

Quote from Menegoth

du kannst keinem verbieten seinen glauben offen zu zeigen oder in pause/freizeit untersagen zu beten

Kann man und muss man, solange man sich in der Schule befindet. Aber nein woher sollen sie das denn auch lernen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit würden sie in ihrem Heimatland nichtmals ne Schule von außen sehen.

Nehmen wir mal das moslemische "Vorzeigeland" schlechthin. Ich nehme mal an die Türkei wird noch am zivilisiertesten von allen südöstlichen Staaten sein.
Frag dich mal: Kann man in der Türkei als Christ seinen Glauben frei leben? Können die Kirchen ohne weiteres Gotteshäuser bauen und renovieren, religiöse Literatur drucken, Priester ausbilden?

Quelle: http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=295

Quote from Masterchief369

Kamikazefreak:

Man kann einem schlecht "Intelligenz" wegnehmen. Wenn dieser jemand selber fähig ist zu hinterfragen sich differenziert auseinander zu setzen mit Dingen kann er auch alleine darauf kommen das das mit Gott und der Kirche nicht ganz so koscher ist. Oder er geht den Weg des Agnostikers, bleibt Schaf oder setzt sich tiefgründig mit Theologie auseinander.

bei einem Erwachsenen stimme ich dir durchaus zu. kinder hingegen sind sehr beeinflussbar. wenn einem in der grundschule im reliunterricht die christliche ethik eingebläut wird und in den weiterführenden schulen dann nochmal, dann wird in meinen augen die intelligenz schon eingeschränkt. ich unterstelle generell den meisten menschen >90%, dass die nicht hinterfragen, was in der schule gelehrt wird. ich denke zwar, dass fast niemand wegen seiner schule nicht an die evolution glaubt, aber es geht auch um nächstenliebe etc. das alles wird als "normales" ideal angesehen. du glaubst garnicht wieviele menschen auch in der oberstufe eines gymnasiums allgemein gegen alles sind, was mit genen zu tun hat(besonders lustig der slogan der grünen:"geGen" ) und nur vage mit unangetaster natur argumentieren können. wie kann man sich das denn sonst erklären? btw ist das hier für mich eine eher abstrakte diskussion. ich behandel geistliche oder gläubige ja nicht als menschen 2. klasse, aber ich muss die nicht unbedingt mit meinen steuern vermehren

der wiederspruch mit jesus ist immernoch der genialste im islam xD

und dass leute nicht hinterfragen, was in der schule gelehrt wird, das liegt doch an den leuten oder nicht?
Wenn sich leute manipulieren lassen sind sie selbst schuld. Aufklärung ftw sag ich da nur.

Aber einfach so einen Antireligionskurs einzuschlagen ist nicht gerade sehr vernünftig (wo wir schon bei Aufklärung/Kant sind)

Was ist an der Nächstenliebe denn so verwerflich leibe Kamikatze?
Und wie oben beschrieben, die Bibel ist kein Biobuch. Wer die so liest ist einfach dämlich/fundamentalist.

Kreationismus ist aber eine ganz eigene Sparte des Christentums.
Wenn du Papa Bene mal fragen würdest, schätze ich dass der nicht sagen wird "Evolutionstheorie ist blöd"

Willst du 6 Jährigen vorwerfen, dass sie nicht voller Misstrauen durchs leben gehen?
ich nehme da gerne meinen Konfirmationspfarrer als beispiel. Ein schlauer belesener und sympathischer mensch. Den hätte ich viel lieber in der Politik oder an der Sitze eines mittelständischen Unternehmens gesehen, als ihn alle 2 Wochen eine Predigt halten zu hören. Letzten endes konnte man mit ihm toll reden, solange es nicht um religiöse dinge ging. das kann ja jeder sehen wie er will, aber ob er ohne staatlichen reliunterricht priester geworden wäre... ich persönlich glaube es nicht.

btw hört sich das extremer an, als ich eigentlich drauf bin

nur durch reliuntericht wirst du kein pfarrer
viel eher durch christliche erziehung und eigenen glauben.

Man muss aber zwischen einem Kinderglauben und dem eines (hoffentlich) aufgeklärten Erwachsenen differenzieren.
Wenn du heute noch glaubst, dass die Bienchen und Blümchen viel mit der menschlichen Fortpflanzung zu tun haben, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Deswegen sollte durch die Schule auch eine Entwicklungsprozess ablaufen, sodass man selbst entscheiden kann, was nun BS ist und was nicht.

so kann man doch nicht argumentieren?
wenn es nicht sooooo schlimm ist muss man es nicht ändern oder was?

das ist prinzip der nächstenliebe /der kategorische imperativ überhaupt schlimm?
Nö eigentlich nicht, es würde viel eher ein Paradies auf erden schaffen, wen sich jeder daran halten würde, genau da liegt aber das problem. es tut einfach nicht jeder.

Die frage ist aber auch, wie viele die Botschaft einer Religion überhaupt verstehen und wie viele sie einfach annehmen ohne zu reflektieren oder falsch interpretieren, wodurch mehr übel entstehen kann als vorher.

Ich sags mal so: Wenn wir dieses Ultimum einer Perfekten welt hätten, bräuchten wir keine Religion mehr. (Frei aus der Offenbarung:"Ich sah das neue Jerusalem, eine Kirche sah ich nicht")

Das werden wir aber nie erreichen, auch nicht durch religionen, da verschiedene religion immer den 100% wahrheitsanspruch für sich verlangen und sich somit bekriegen werden. Aber da der Islam sich eh durchsetzen wird, weil er die beste Expansionspolitik hat, wird dass auch bald kein Problem mehr sein

Quote

das ist prinzip der nächstenliebe /der kategorische imperativ überhaupt schlimm?

ich kann einfach keine lebensweise akzeptieren, die andere menschen höher einordnet und damit indirekt zwingt sich unterzuordnen.

wtf? es heißt alle auf eine zu stellen, aber du scheinst ja ein super egoist zu sein

Quote

='Knubbelhase',index.php?page=Thread&postID=872628#post872628
Nehmen wir mal das moslemische "Vorzeigeland" schlechthin. Ich nehme mal an die Türkei wird noch am zivilisiertesten von allen südöstlichen Staaten sein.
Frag dich mal: Kann man in der Türkei als Christ seinen Glauben frei leben? Können die Kirchen ohne weiteres Gotteshäuser bauen und renovieren, religiöse Literatur drucken, Priester ausbilden?

In der Türkei sind seit Kemal Atatürk Religion und Staat getrennt : Am 3. März 1924 beschloss die Nationalversammlung die Abschaffung des Kalifenamts. Am Tag darauf mussten alle Angehörigen der Familie Osman die Türkei verlassen. In der Folge wurden die Derwischklöster und die religiösen Gerichtshöfe geschlossen, Religionsschulen für Geistliche und Richter aufgelöst, die allgemeine Schulpflicht wurde eingeführt und alle Schulen einem Erziehungsministerium unterstellt.

Des weiteren steht in der Türkei die größte Kirche der Welt, die Haghia Sophia. Diese wird von griechisch-orthodoxen Christen und Muslimen gleichermaßen genutzt und niemand stört sich am anderen.

Die Meinung des Koran zu Andersgläubigen : All denen - seien es Gläubige, Juden, Christen oder Sabäer -, wennn sie nur an Gott glauben, an den jüngsten Tag und das Rechte tun, wird einst Lohn von ihrem Herrn, und weder Furcht noch Traurigkeit über sie kommen.

- Zwingt keinen zum Glauben, da die wahre Lehre vom Irrglauben ja deutlich zu unterscheiden ist.

- Gläubige, kein Mensch soll einen anderen verspotten, denn vielleicht sind diese, die Verspotteten, besser als jene, die Spötter

- Im namen Allahs, des Allbarmherzigen. Sprich: "O Ungläubige, ich verehre nicht das, was ihr verehrt, und ihr verehrt nicht, was ich verehre, und ich werde auch nie das verehren, was ihr verehrt, und ihr wollt nie das verehren, was ich verehre. Ihr habt euere Religion, und ich habe meine.

Ich versteh beim besten Willen nicht, was so schlimm daran sein soll, wenn jemand in der Öffentlochkeit ein Kopftuch trägt. Ist doch nur Ausdruck seiner Weltsicht und seines Weltbildes. Ebenso wie der Iro beim Punk, die langen Haare beim Metaller, die Baggy beim Hip-Hopper usw.

....und engstirniger als so mancher hier ist nicht mal der konservativste Muslim oder Christ.

Quote from cleanTron

Ach BTK Du hast doch keine Ahnung.

56. Die Unseren Zeichen Glauben versagen, die werden Wir bald ins Feuer stoßen. Sooft ihre Haut verbrannt ist, geben Wir ihnen eine andere Haut, damit sie die Strafe auskosten. Wahrlich, Allah ist allmächtig, allweise.

Wahrscheinlicher ist aber das es ein Hinweis auf Wiedergeburt und ewiges Leben ist. Christen und Juden sind für normale Muslime auch Gläubige und haben somit auch nach muslimischen Recht kein Höllenfeuer zu erwarten.

Du solltest verstehen das das schlimme und böse was Du da rein interpretierst von und aus Dir kommt.

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Ah alles klar Cleantron macht schon sehr viel Sinn was du sagst....not.
Schonmal in die Wiedergeburt "gestossen" worden?

Und nehmen wir an du behälst Recht; dann hast du soeben behauptet das die ganzen Fundamentalisten von Grund auf böse sind und böses aus dem Koran heraus lesen. Das ist QUATSCH. Bzw. Wo liegt denn die "Wurzel" des Bösen dann?
Aber klar setzen wir einfach die Rosarote Brille auf und ziehen unsere Blümchenhemden an und reden von Facepalm, wenn von brennender Haut die Rede ist.

Und das einzige was mir zu von Glauben abgeleitetem Recht einfällt ist die Sharia, und ob du die meinst bezweifel ich denn da steht nix von Wiedergeburt drin *facepalm*.

Schnabelhund
Das Staat und Religion sehr wohl getrennt sind weiß ich wohl, was du mir damit sagen, welches Argument du entkräften willst, weiß ich nicht.
Alle anderen Aussagen bedarfen schon ner Quellenangabe aus dem Koran bitte.
Das mti der Hagia Sophia weiß ich aus dem Stehgreif; das is nämlich Schwachsinn. Es ist eine ehemalige Kirche die zu einer Mosche UMGEBAUT worden ist und in der sich nun ein Museum befindet.
Und in der Türke sind seit Anfang 1900 (ich glaub sogar 1924) keine Kirchen mehr gebaut worden.