Wann beginnt bei euch Korruption?

Da der Staat so oder so herankommt, ob nun offiziell oder inoffiziell ist das ziemlich Wurscht, was die öffentliche Meinung zu dem Thema hat. Reine Zeitverschwendung.

Und schlimmer als andere Dinge die die Regierung tut, ist es einfach nicht...

kaufen und gut ist.

Quote from Blobskillz

Wer glaubt, dass unser Gesundheitssystem sich bisher komplett über die Beiträge und Gesundheitssteuer finanziert hat, der hat wohl auch noch nicht mitbekommen, dass dem System ein Haufen Geld fehlt pro Jahr und das dann irgendwo anders her genommen wird.

wo haste den den müll her?

http://www.dnews.de/nachrichten/wi…rze-zahlen.html... letzter september... da wird nix aufgestockt.

dass es jetzt so weit kommen wird kann schon sein.

Quote from Masterchief369

Also "die normal gar nichts zahlen" stimmt da nicht.! Lasst euch nicht immer das denken abnehmen und informiert euch selber!

ich erklärs extra für dich nochmal:

das was so viel kostet sind [edit]wegen diskrimnierend ausgedrückt] alte kranke menschen die aus dem Krankhaus nicht mehr rauskommen, die immer länger leben, und schon lange kein geld mehr haben alls selber zu zahlen und Leute die gar nicht einzahlen (hartz IV) und trotzdem krankenversichert sind. klar?
ich arbeite im Krankenhaus und weis das sicher.

so jetzt sind die Privatversichterten natürlich da ausgenommen weil die viel genug einbezahlen, (bzw haben) dass das alles passt.
die Privaten kassen beschweren sich soweit ich weis auch nicht dass sie kein, oder zu wenig geld haben

da die privaten kassen aber eigene wirtschaftende Firmen wie andere versicherungen auch sind tun die nen scheiß und geben was zu den gesetzlich versicherten.

was der Rösler jetzt machen will ist das ganze system koplett über den Haufen zu werfen (also auch die Privaten kassen weg) und jeder Zahlt eine Kopfpauschale. z.b. 350€ im monat.. ka wieviel das dann genau ist. das ist sicher ne streitfrage.

wenn jetzt einer keine 350€ im monat übrig hat bekommt er den rest vom staat gezahlt. das ist auch ne streitfrage, ab wann einer keine 350€ im monat hat.
kann natürlich sein dass für normalbürger da unterm strich ne erhöhung rauskommt. aber die kommt sowieso, alles andere zu glauben ist naiv.

so harz IV leute z.b. bekommen dann die ganzen 350€ aus steuergeldern bezahlt und da alle Steuern Zahlen (sollten ) belastet das alle und nicht nur wies im moment ist die, die in die GKV (also die angestellten, die unter 4050 € im monat verdienen) einzahlen.

kann schon sein dass es dann auch nicht ganz gerecht zugeht. z.b. dann wenn die grenze, ab wann man sich es nicht leisten kann unfair festgelegt wird. aber dass das aktuelle system besser ist, ist bullshit.

@CD kaufen ... kloar kaufen

wenn das prob ist dass sowas illegal ist, dann sollen sie das legalisieren...
gibts mit der Kronzeugenregelung in anderen bereichen auch
ausserdem gibts sogar im fiskus vorgesehene ausgaben für informantengehälter.

danach muss der schweiz klargemacht werden, dass sie für Bankkunden aus dem Ausland auch ausländisches Bankrecht verwenden sollen.
kann doch nicht sein, dass man in der schweiz von schweizer recht profitiert wenn die schweitzer dran verdienen und wenn nicht ist man ausländer und hat keine rechte. kenne einen deutschen der in der schweiz wohnt. der darf nicht mal seinen deutschen Führerschein zum Fahren eines schweizer autos hernemen....

@Gesundheit: Unsozialer als eine Kopfpauschale geht's nicht und eine Stütze mit Steuergeldern wird schwer, wenn man gleichzeitig die Steuern senken möchte

@CD: Es wäre eine Sauerei, wenn sie das wirklich durchziehen. Man sollte eher gegen den Daten"dieb" vorgehen. Wenn der Staat sich auf so ein Niveau herablässt, dann gute Nacht. Da ermuntert man doch nur Nachahmer. und dann vielleicht nicht nur in Steuerdingen.

Quote from sk4zi

wo haste den den müll her?

http://www.dnews.de/nachrichten/wi…rze-zahlen.html... letzter september... da wird nix aufgestockt.

dass es jetzt so weit kommen wird kann schon sein.

ja und was meinst wo diese tollen Mehreinnahmen her kommen? Die kommen daher, weil die gesetzlichen Krankenkassen die niedergelassenen Ärzte so massiv einschränken darin wie viele Patienten sie pro Monat behandeln dürfen, dass sich mir die Frage stellt ob die Krankenkassen wirklich genug Geld haben oder das Schlichtweg durch diese Politik einfach nur auf die lange Bank schieben.
Ich war glücklicher Weise privat versichert und hatte deswegen wenig Probleme, aber wenn ich höre wie lange gesetzlich versicherte auf Arzttermine warten müssen obwohl sie teilweise wirklich akute Probleme haben dann kommt mir die Galle hoch

dazu kommt noch, dass der Artikel sich da nur auf die Krankenkassen bezieht, das Gesundheitssystem besteht aber aus mehr als nur den Krankenkassen. Krankenhäuser, Ärzte etc pp muss alles bezahlt und ausgerüstet werden und ich lass mich da gerne belehren aber ich bezweifel stark, dass die Krankenhäuser von den KRankenkassen betrieben werden und dass die Ärzte dort lächerlich hohe Arbeitszeiten mit vergleichbar wenig Lohn bezahlt bekommen macht mich auch nicht glücklicher über deinen tollen Artikel.

Quote from Des Pudels Kern

@Gesundheit: Unsozialer als eine Kopfpauschale geht's nicht und eine Stütze mit Steuergeldern wird schwer, wenn man gleichzeitig die Steuern senken möchte

leider sehr wahr...

Quote from Blobskillz

...wo diese tollen Mehreinnahmen her kommen? Die kommen daher, weil die gesetzlichen Krankenkassen die niedergelassenen Ärzte so massiv einschränken darin wie viele Patienten sie pro Monat behandeln dürfen ...

das ist doch ein ganz anderes Thema. ändert nichts daran dass in den "pot" aus dem alles bezahlt wird nur die GKV versicherten einzahlen

Hinzukommend das die meisten Ärzte lieber Privatpatienten bevorzugen ist wirklich nicht sehr rühmlich, auf der anderen Seite verdient der Arzt, aber da es selber gezahlt werden muss, hat die Medizinndustrie auch einnahmen, was wiederrum gut ist für Kassenpatienten. (Die Sache mit der Paharmainustrie ist auch so eine Sache aber darauf hat man ja noch weniger Einfluss.)

Und Blobskillz hat Recht, das Gesundheitswesen/system besteht nicht nur aus Krankenkassen.

ja und ich hab dir gerade gesagt, dass es nur reicht, weil die Krankenkassen die Ärzte verarschen und zu hungerlöhnen ihre Patienten abfertigen lassen. Du magst das vieleicht in Ordnung finden ich aber nicht.

Es ist ganz einfach warum Privatpatienten bevorzugt werden. Zum ersten bekomtm der Arzt mehr geld für ihre Behandlung und zum zweiten kann der Arzt so viele Privatpatienten behandeln im Monat wie er will. Bei gesetzlich Versicherten gibt es strenge Vorgaben wie viele behandelt werden dürfen pro Quartal/Monat , jeder weitere GKV Patient wird NICHT von den Krankenkassen bezahlt. Ich kann es also keinem Arzt verübeln wenn er privat Versicherte bevorzugt.

Mehr hab ich auch nicht gesagt.

Nur das im Thread Korrutpion, ja da wollt ich auch mal die andere Seite zeigen.

Kleine Erzählung. Bis zur Schule war ich auch privat versichert, seit geraumer Zeit nicht mehr. Bei Arztbesuchen wurde ich nie bevorzugt, zumindest hatte ich nie das Gefühl, deswegen kann ich nicht dieses ganze schwarz weiß Bild nachvollziehen was hier und in den Medien so gezeigt wird.

Liegt aber vlt an der Zeit vor 1990, wo es sowas noch nicht gab und das sich hier irgendwo noch hält. Immerhin ein Gutes aus der bösen Zeit.

aus was besteht das gesundheitssystem denn noch?

also mag sein dass ich ahnungslos wirke, aber wer bezahlt denn eine Dialyse Behandlung eines AOK Patienten noch, ausser der AOK?

ich frag mich auch wieso hier äpfel mit birnen verglichen werden.
also dass ärzte überarbeitet sind, auflagen haben die ne sauerei sind und man ihnen deshalb keinen vorwurf machen kann dass sie Private bevorzugen hab ich ja mit keinem wort bezweifelt, oder irre ich mich?

dass man als privat patient weniger wartet, im krankenhaus netter behandelt wird, mehr bezahlt bekommt, vom Chef behandelt wird usw ist ne tatsache und ne sauerei.

aber wenn man mal nen armen opa, der eine übel kleine rente hat und chronisch krank ist, nimmt.

wer bezahlt denn dessen krankhenhausaufenthalt? (1Tag = 750€ aufwärts), doch die, die in die GKV einzahlen.
und klar muss der alles kriegen dass er gesund wird.
wo ist das problem wenn der Steuerzahler (also alle!) da mit einspringt?

dass gleichzeitige steuersenkungen da dagegengehen hab ich ja auch nicht bestritten.
bin auch kein Liberaler wie man lesen kann wenn man hochscrollt.
das heißt aber nicht dass ich einen nur weil er in einer Partei ist, die ich nicht wählen würde, ohne anzuhören was er zu sagen hat doof finde.
bei einigen aus der FDP denk ich mir "mist dass der in dieser partei ist"

Quote from sk4zi

also mag sein dass ich ahnungslos wirke, aber wer bezahlt denn eine Dialyse Behandlung eines AOK Patienten noch, ausser der AOK?

der Staat.

es müssen Geräte angeschafft werden, Einrichtungen zur Verfügung gestellt und instandgehalten werden. Am Gesundheitssystem hängt mehr als nur die direkte Patientenbehandlung.

was die Kopfpauschale angeht sie ist ungerecht und nicht zielführend, da der Staat sowieso wieder zuzahlen muss bei der Masse an Patienten , die nun mal aus den ärmeren Schichten kommt.

und das Private immer vom Oberarzt behandelt werden ist wohl auch ein Mythos, den ich nicht bestätigen kann und ich hab mir auch genauso wie jeder andere schon 5 Stunden den Arsch breitgesessen im Krankenhaus mit ner gebrochenen Nase, also auch da wurde ich leidern icht bevorzugt und ob jemand netter behandelt wird liegt wohl höchstens daran ob man Gesichtsaggro zieht oder nicht.

also ich weis ja nicht in welchem Krankenhaus du warst, aber bei uns gibts
- 2 verschiedene wartezimmer für privat und GK versicherte,
- extra stationen für privatversicherte - über die die chefs jeden Tag, statt einmal die woche visite laufen - ,
- behaldlungen, die nur privatpatienten oder klinikumsmitarbeiter (hab ich selbst schon erlebt) bekommen.
das geht so weit, dass die ärzte den patienten andere medikamente verschreiben wenn sie parivat versichert sind.

es gibt krankenhäuser die nur Privatpatienten aufnehmen.

wenn du das nicht siehst hast du entweder keine ahnung oder verschließt dich davor.

und natürlich ist das so weil private krankenkassen auch mehr bezhalen - sollen sie ja auch, kosten ja auch mehr. aber deshalb geht halt jeder, ders sich leisten kann zu ner privaten kk und zahlt nicht mehr in den allgemeinen pot ein

dass instandhaltung etc. nur von steuergeldern bezahlt wird stimmt nicht.

die Krankenhäuser (zumindest das in dem ich arbeite, und das ist ein ziemlich großes, weltweit renomiertes, und beispielhaftes) haben einen etat, der sich aus ihren einnahmen finanziert.
unser neues OP zentrum haben die Herzchirurgen finanziert ...

klar bekommen wir geld vom staat, aber das wird für Forschung und lehre ausgegeben und nicht für patientenbehandlung.

Quote from sk4zi

also ich weis ja nicht in welchem Krankenhaus du warst, aber bei uns gibts
- 2 verschiedene wartezimmer für privat und GK versicherte,
- extra stationen für privatversicherte - über die die chefs jeden Tag, statt einmal die woche visite laufen - ,
- behaldlungen, die nur privatpatienten oder klinikumsmitarbeiter (hab ich selbst schon erlebt) bekommen.
das geht so weit, dass die ärzte den patienten andere medikamente verschreiben wenn sie parivat versichert sind.

das ist dann aber kein Problem der Privaten Kassen sondern eurer bekloppten Krankenhausleitung.

Ich war im Unfallkrankenhaus in Berlin und da wird kein Unterschied bei den Patienten gemacht.

Was die Arzeneimittel angeht gibts dort Verträge, die von den KK ausgehandelt werden welche Mittel sie bevorzugt verschreiben sollen. Was die Behandlungen angeht, da kannst du dich bei den gesetzlichen KK bedanken, die solche Behandlungen nicht bezahlen.

Das privat versicherte die Möglichkeit haben bessere Medikamente zu bekommen liegt einzig und allein daran, dass sie mehr bezahlen und dadurch ihre Kassen mehr leisten können. Wenn ich etwas nicht leiden kann dann ist es blinde Hexenjagd auf Leute, die für den Kern des Problems, und das sind nun mal die gesetzlichen Krankenkassen, nichts können und es ist genauso falsch diese Leute mit einer Kopfpauschale dafür zu bestrafen, dass sie für sich selbst oder ihre Kinder die bestmögliche Behandlung wünschen und sich diese auch leisten können.

Ja dadurch entsteht eine Zweiklassen Gesellschaft und das ist nichts was ich unterstütze, aber so lange vom Staat her sich da nichts ändert wird sich da auch an diesem Problem nichts ändern. Wozu braucht es in Deutschland zum Beispiel über 200 gesetzliche Krankenkassen?
Das könnte man auch wunderbar alles in vieleicht 5 KAssen zusammenfassen. Alleine was da schon für ein riesiger Wasserkopf wegfallen würde, wären wahrscheinlich enorme Einsparungen.

Was ihr ansprecht Jungs, ist eines der Hauptprobleme eines solidarischen Gesundheitssystems mit Krankenkassen und ein wirklich heikles ethisches Thema. Es geht hier um Allokation, also dem alternativen Einsatz von begrenzten Ressourcen. Ich führe das mal an, da ich es gerade gelernt habe und es sehr interssant ist! Es gibt bestimmte Allokationskriterien ...

• Effektivität (es muss einen nachweisbaren medizinischen Effekt geben)

• Effizienz (die Ziele der Gesundheitsversorgung müssen mit geringst möglichen Mitteleinsatz erreicht werden, Verschwendung ist hinderlich)

• Zugangschancen (die gemeinsamen Mittel müssen in einem solidarischen System so eingesetzt werden, dass alle Personen eine reele Chance haben, sie in Anspruch zu nehmen [Bezug zur Sozialpolitik])
• Nachhaltigkeit (auch langfristige Zielsetzung muss beachtet werden, kommt aber meist unter die Räder da Akutmedizin bessere Erfolge zu verbuchen hat > siehe Punkt Effektivität)

Die Ressourcenknappheit führt zur Rationalisierung... es gilt ja das Paradigma dass alles medizinisch Notwendige allen Bedürftigen zur Verfügung gestellt werden soll, dass ist aber ... wie man aus eigener Erfahrung weiss, leider nicht möglich. Die Prioritätensetzung (also nur Leistungen mit hoher Priorität werden solidarisch finanziert, oder man bedient sich Selbstbehalten) in Österreich als wie auch in Deutschland führt eben zur Zwei Klassen Medizin, worum es ja gerade geht.

von Cleantron: "Ich nehme ma an das Lohnfortzahlung im Krankheitsfall auch von der KK übernommen wird und nicht grad billig ist."

Wenn ich mich nicht gerade stark irre, ist der Arbeitgeber verpflichtet diese Fortzahlung für eine bestimmte Zeit selbst aufrechtzuerhalten.

ahh langsam kommen wir der sache auf den grund

Quote from Blobskillz

das ist dann aber kein Problem der Privaten Kassen sondern eurer bekloppten Krankenhausleitung.
unsere bekloppte krankenhausleitung macht das genauso wie alle anderen...

Ich war im Unfallkrankenhaus in Berlin und da wird kein Unterschied bei den Patienten gemacht.
da ein unfall ein akutes problem ist wird hier (in der notaufnahme) natürlich nicht unterschieden. denn da ist alles dringend, die 2 verschiedenen wartezimmer gibts z.b. bei nachsorge nach transplantation oder allgemein fällen bei denen warten dem Patienten zumutbar ist.

Was die Arzeneimittel angeht gibts dort Verträge, die von den KK ausgehandelt werden welche Mittel sie bevorzugt verschreiben sollen. Was die Behandlungen angeht, da kannst du dich bei den gesetzlichen KK bedanken, die solche Behandlungen nicht bezahlen.
logisch weil die krankenkassen, natürlich auch durch misswirtschaft, ganz klar, zu wenig geld haben.

Das privat versicherte die Möglichkeit haben bessere Medikamente zu bekommen liegt einzig und allein daran, dass sie mehr bezahlen und dadurch ihre Kassen mehr leisten können. Wenn ich etwas nicht leiden kann dann ist es blinde Hexenjagd auf Leute, die für den Kern des Problems, und das sind nun mal die gesetzlichen Krankenkassen, nichts können
och ich glaub eher der pöse kern des problems sind so viele kranke, die kein geld haben... was fällt denen eigentlich ein !?!

und es ist genauso falsch diese Leute mit einer Kopfpauschale dafür zu bestrafen, dass sie für sich selbst oder ihre Kinder die bestmögliche Behandlung wünschen und sich diese auch leisten können.
also kriegt doch nur der was ders sich auch leisten kann ? super sozial
das mit den Kindern ist echt ein argument, da kann man nur nochmal betonen, dass der maximalbetrag der einem einzigen "verdiener" aufgebrummt werden darf eben dann einkommensabhängig sein muss und den rest zahlen alle mit

Ja dadurch entsteht eine Zweiklassen Gesellschaft und das ist nichts was ich unterstütze, aber so lange vom Staat her sich da nichts ändert wird sich da auch an diesem Problem nichts ändern.
eine pauschale = eine klasse, solange die hilfen für die unteren stimmen.
ist nichts was du unterstützt aber du unterstützt es doch ... häh?

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tja Skazi und es liegt halt doch an eurer Krankenhausleitung und ich glaube kaum, dass ich eine Woche in der Notaufnahme verbracht habe nach der Operation. Das Ding heißt zwar Unfallkrankenhaus aber das macht es nicht anders als jedes andere auch höchstens mit dem Unterschied, dass die meisten Unfallopfer zuerst in dieses Krankenhaus gebracht werden.

Ist schon echt erbärmlich wie du jetz versuchst mir zu unterstellen, dass ich son Gesundheitssystem wie in den USA haben möchte.

Ich frag mich ja gerade wie weit deine Lesefähigkeiten ausgereift sind.

Ich sagte privat Versicherte bekommen mehr weil sie mehr bezahlen. Die Grundversorgung ist für jeden da und in den meisten Fällen ausreichend und das ist auch gut so.

Vieleicht hast du es ja immernoch nicht begriffen, aber die Pauschale ändert nichts am System sondern ist ein Euphemismus für Steuererhöhung.

ach komm, du wiedersprichst dich halt selber...

also erstens mal war ich auch schon mal patiet aber ich behaupte einfach mal dass ich mich als jemand der in dem Bereich arbeitet besser auskenne als du.

es ist einfach so, dass in der notaufnahme (ja da kommst du mit ner gebrochenen nase hin, auch wenn nur der gips abkommt) alle warten müssen, ausser die die angeliefert werden.
aber wenn einer z.b. ein krebsleiden hat oder Dieabetes mellitus oder (wies bei mir war eine Operation an der nase die nicht akut ist bekommt) dann darf er, wenn er privat versichert ist in die direktion gehen wo die chefs ihre zimmer haben. dort stehen couchen in den Wartezimmern und es gibts insgesamt vielleicht 10 sitzplätze wovon 3 besetzt sind. ich vermute mal da warst du einfach nicht...
ich war da auch nur weil ich mitarbeiter hier bin und deshalb ne ausnahme gemacht wird.

wenn man statioänr aufgenommen wird gibt hier bei uns

f-k 1-10 (also F1 F2 .... K10) und bei jedem Buchstaben noch 21 und 22 .. das sind die Privatstationen - der name sagt ja schon alles.

hey sorry aber erbärmlich ist dass du meinst du weist es besser weil du einmal im krankenhaus warst, als ich der 10 jahre an der uniklinik arbeitet.

Quote

Ich sagte privat Versicherte bekommen mehr weil sie mehr bezahlen.

das sagte ich auch ...

ausserdem sagte ich dass die die gar nichts bezahlen mit den der GKV sind, für die private gar nichts zahlen

daraus folgt Private zahlen nichts für "nichteinzahler" kannst du das mal bitte anerkennen?

aber du hast auch recht dass steuerhöhungen warscheinlicher sind als senkungen.
vermutlich war das 80 milliarden steuersenkungsgedöns halt wahllüge und jetzt werden sie dann dem Willen des Volkes folgen und doch die steuern erhöhen...

p.s. übrigens bin ich bei dem was du dazueditiert hast völlig deiner meinung:

Quote

Wozu braucht es in Deutschland zum Beispiel über 200 gesetzliche Krankenkassen?
Das könnte man auch wunderbar alles in vieleicht 5 KAssen zusammenfassen. Alleine was da schon für ein riesiger Wasserkopf wegfallen würde, wären wahrscheinlich enorme Einsparungen.

ja und weil du 10 Jahre an einem Krankenhaus gearbeitet hast müssen alle anderen Krankenhäuser auch so sein.