Ich finds immer toll wenn die Leute argumentieren, dass wenn man looted tank + bosse hat, man als Ork gut dran ist. 
Rechnet die Kosten mal durch, dass ist als würde ich sagen hey wenn du nen ava hast, hab ich so gut wie verloren, wobei der ava noch günstiger ist 
Dass Problem am wierdboy ist, dass er friendlyfire macht und sich somit nur mit shootas verträgt, allerdings ist ne shoota bo, abgesehen vom Orkmirror ziemlich sinnlos atm.
Ich finds immer toll wenn die Leute argumentieren, dass wenn man looted tank + bosse hat, man als Ork gut dran ist.
na wennde bedenkst, dass diese ankommen während man als eldar noch auf t2 hockt, will ich doch meinen dass der ork gut dran is. aber wie gesagt, ab eldar t3 sind die auch schon wieder nutzlos und man wurschtelt sich dann meisstens mit kommandos durch.
Dass Problem am wierdboy ist, dass er friendlyfire macht und sich somit nur mit shootas verträgt, allerdings ist ne shoota bo, abgesehen vom Orkmirror ziemlich sinnlos atm.
meine rede... das war einfach ziemlich sinnlos dem son friendly fire zu geben. phantomdroiden machen zwar auch ff, jedoch kann man dem leichter entgehen. beim wyrdboy macht ja praktisch alles ff und da man in gewissen matchups die guten moschas einfach benötigt, ist der wyrdboy n riesen nachteil, da auch orks nicht wirklich billig sind.
na wennde bedenkst, dass diese ankommen während man als eldar noch auf t2 hockt, will ich doch meinen dass der ork gut dran is.
*HUST**HUSTANFALL*
Balancediskussionen müssen sich auf einer Skillstufe abspielen und zwar am besten auf einer hohen!
Bei dem, was einem Ork auf T1 und T2 zur verfügung steht .. WIE ZUR HÖLLE WILLST DU EINEN ELDAR AUSTECHEN?!? (Vorraussetzung er ist nicht skillmäßig deutlich unter dir!)
Gens platt machen, im early dominieren gehört für Orks der Geschichte an!
aber wie gesagt, ab eldar t3 sind die auch schon wieder nutzlos
und man wurschtelt sich dann meisstens mit kommandos durch.
Läuft nicht wirklich. Wraithguards vs Kommandos = lolz 
Du hast aber gut erkannt was Ork ist - "nutzlos"
also ich habs im anderen Thread auch schon geschrieben. ich glaub einfach, wenn ihr immer (ja immer seit 1.0) nur die hälfte - wenn überhaupt - aller zur verfügung stehenden einheiten verwendet seid ihr irgendwie selber schuld.
ich spiel kein ork und ich will auch gar nicht behaupten, dass ich micromäßig hier mithalten kann, aber ich bin nicht blöd und im schach könnte ich wohl schon mithalten.
bei dem Spiel von icbw gg ulyssus z.b. gegen: 2 guards, 2 Wraithguards, 2 Plattformen spielt icbw (zugegeben mit dem besseren micro) ... was ? 3 moschas...
ich mein wenn ich mit SM bis T3 nur 3 scouts baue oder mit chaos 3 kultisten, verliere ich vermutlich auch gegen 6 Eldar units bei denen die hälfte t2 ist.
und auch mal was ist denn das eigentlich für ne bescheuerte aussage, dass man SB nicht braucht weil man werfen und unverwundbar machen kann ?
erstens kann man was die imbanen terms grad alle machen (reinspringen, rauswerfen und andersrum), oder sie bestimmt auch mal hinter ne deckung etc. werfen und 2. sind das doch völlig andere techstufen.
wenn ich ne plattform kontern will und sprungtruppen brauche kann ich nicht auf T2 warten weil dann sind die guard schon da, auf T3 natürlich noch weniger.
da lasst ihr euch von nades stressen (classic jetzt) aber nades bauen ? nööö
böse supressionwaffen machen euch zu schaffen, v.a. eld plattformen, aber selber welche bauen ? nööö
sprungtruppen sind übel für euch, aber selber welche bauen ? nööö
orks sind imho die schwerste rasse, weils am unübersichtlichsten ist was man machen kann und gleichzeitig ultraviel micro braucht.
aber das was ich bis jetzt gesehn hab (auch in der EPS) war niemals gutes orkspiel... nur gutes RTS spiel
Probier die Orks ruhig einmal aus, dann wird es sicher verständlicher wieso manche Einheiten selten bis nie genutzt werden. Nur das Beispiel Stormboys, die sind kostentechnisch absolut ineffizient und ihre Powerweapons sind gegen T1 Eldar Verschwendung. Ein Reinforce kostet 4 Blau, das verzögert das T2 erheblich, und Ork ist im Gegensatz zu z.B. SM eine Rasse die bei einem Technachteil erhebliche Probleme bekommt. Gegen Plattformen kommt man mit dem KNob, Hide da Boyz oder einem Flankenmanöver genauso gut und erheblich billiger weg.
Das Spiel von icbw als Beispiel zu nehmen hilft der Argumentation mal überhaupt nicht, der hat in allen 3 Matches das T1 ziemlich dominiert, obwohl er fast gänzlich auf Sluggas gesetzt hat.
das spiel von icbw ist ein perfektes beispiel:
1. spiel verkackt ab T2 wegen wraithteilen ... verständlich, aber verkackt.
2. spiel gewonnen weil T1 so massiv dominiert wurde. Grund: map klein genug um so stark energie zu harrassen dass der gegner nicht nur wenig sondern 0 energie hat
3. spiel verloren ABER, als die ungeliebten stikkbombas da waren gings bergauf ... wären vorher nicht def dread und 2x hero draufgegangen wäre icbw durcaus nicht chancenlos gewesen.
bei SB kann ich nur sagen, 4 energie zum reinforcen sind zwar viel, vermutlich auch zu viel, aber trotzdem hätten sie icbw den a** gerettet gegen die plattformen, zumindest in spiel 3.
er hat versucht wie im 2. zu spielen, aber dafür war die map zu groß.
die plattformen haben sich nicht gegenseitig gedeckt und sonst war kein melee aufm feld was die SB gekontert hätte. die eine plattform is an der energie abgehangen und die andere im haus oben. ich bin fast sicher dass mit einem SB statt moscha das ganze MU anders ausgesehn hätte ... ausserdem bringen die Ewaffen grade gegen die wraithguards sehr wohl was.
gard hab ich auch bei dowcodex nachgesehn und die haben ja auch mehr HP
als normale orks und zwar deutlich mehr (900 statt 600, fast so viel
wie ein Tac)
ich mag orks nicht, ka wieso, ich mag sie auch im TT nicht und ich spiel sie nicht. aber definitiv sind sie sehr schwer zu spielen.
immer nur moschas klingt sehr nach: "alles andere als TACs ist scheiße" 
übrigens kenn ich einen orkspieler der lootas spielt (nur im 1on1 wohlgemerkt) und die sind gold wert.
gegner supressen ist auch für orks gut ...
Bei beiden Niederlagen hat er auf T2 DeffDread, Stikkz und den Weirdboy gezogen, im ersten noch Nobs und Kommandos... 3 Sluggas kann sich daher nur auf T1 beziehen, und gerade mit dem KNob reichte das gut eingesetzt auch völlig aus, Vergangenheit da hier 2.1 noch zu frisch für ein Urteil ist.
Wozu sollten Stormboys beim Angriff auf die Energie in #3 nutzen? Plattform 1 steht praktisch direkt in der Basis, Plattform 2 zieht sich sofort in die Felswand zurück. Stormies haben schon in der Vorversion zu wenig Schaden für einen Blitzwipe gemacht, nach dem HP-Buff ist das noch weniger drin.
Klar sind Powerweapons gegen Wraithguards nützlich, schrieb ja auch explizit T1 Eldar. In #3 hat aber hauptsächlich der Held gefehlt, und den wiederzuholen kostet nicht so viel wie ein komplettes Squad Stormboyz neu anzuschaffen. HP sind bei 180 pro Boy, fast die Hälfte von nem 350 HP Marine aber nicht fast so viel
Ich denke, icbw musste 2 Niederlagen kassieren da er mit Orks noch zu unerfahren in 2.1 war/ist. Auf T1 und v.a. in #2 hat er souveränes "1.9" gespielt, das T2 gegen WGs mit FS wirkte hingegen fast wie der erste Kontakt. Das jetzt als Paradebeispiel für den allgemein stumpfen, unkreativen Orkspieler herzunehmen passt aber hinten und vorne nicht.
ich mag orks nicht, ka wieso, ich mag sie auch im TT nicht und ich spiel sie nicht.
mit dieser Außage hast du dich von jeder weiteren Diskussion disqualifiziert, wie willst du eine Rasse beurteilen wenn du sie nicht spielst
*HUST**HUSTANFALL*
Balancediskussionen müssen sich auf einer Skillstufe abspielen und zwar am besten auf einer hohen!
Bei dem, was einem Ork auf T1 und T2 zur verfügung steht .. WIE ZUR HÖLLE WILLST DU EINEN ELDAR AUSTECHEN?!? (Vorraussetzung er ist nicht skillmäßig deutlich unter dir!)
Gens platt machen, im early dominieren gehört für Orks der Geschichte an!
ich spiele 2v2 only... und wenn man da mal n random noob bekommt kanns schonmal vorkommen, dasn ork schneller t3 war als man selber...
Läuft nicht wirklich. Wraithguards vs Kommandos = lolz
wir ham über classic geredet, wie oben auch...
ich glaube jeder sollte hier schon wissen das wraithguard vs alles = lolz
Ich weiss nicht, ob sich hier einige weigern es anzunehmen oder ob es einigen wirklich einfach unmöglich ist das zu verstehen: Eine Balancediskussion ist sinnbefreit sobald man von unterschiedlichen Skilstufen ausgeht!!!
Der bessere Spieler SOLL doch gewinnen und VERDIENT es dann doch auch!!!
Ich weiss nicht, ob sich hier einige weigern es anzunehmen oder ob es einigen wirklich einfach unmöglich ist das zu verstehen: Eine Balancediskussion ist sinnbefreit sobald man von unterschiedlichen Skilstufen ausgeht!!!Der bessere Spieler SOLL doch gewinnen und VERDIENT es dann doch auch!!!
Das ist ne wirklich bemerkenswerte Erkenntnis... Leider versteht Relic es noch nicht sogut die Balance auszureifen, so dasses einfach zu offensichtlich ist was falsch läuft.
Aber wenns dann nach dir laufen soll... dann müssten wohl 90% der User von balance threads verbannt werden... Meine einer wohl auch, was ich mit diesem letzten Kommentar auch tun werde.
Also Prof, wenn Balance Diskussionen nur auf der selben Skillstufe geführt werden können, könnte man jede weitere Disskusion in dem Forum ja vergessen. Die meisten Leute die hier posten, denke ich zumindest, befinden sich so im middle skill Bereich. Ausserdem (meine Meinung) gibt es doch viel was in beiden Fällen, ob pro oder Casual, zutrifft oder zumindest überschneidet.
Jedenfalls zu der lustigen Anmerkung mit "ihr baut ja auch nur die Hälfte der Units", da empfehle ich, selbst mal Ork spielen und alle Units durchprobieren. Das die Lootas auf T1 reinhauen können bestreite ich nicht, ist aber praktisch nur im Mirror wirklich spielbar. Stormboyz, sie waren es immer und sind es noch: Crap. Wenn jetzt einer ankommt mit "aber mit WB Global hauen die rein", da kann ich nur sagen das es wohl ein Geniestreich sein muss, ne Unit zu bauen die 400/40 kostet, und die man mit Global buffen muss dase gleichviel Schaden wie die Startunit macht.
Stikkas können war reinhauen, tun sie aber nciht ab Mid-Skill Bereich. Warum? Weil selbst ein blinder Gardist ohne Beine die Granaten von weitem schon sieht wie sie in Zeitlupe durch die Luft segeln.
Der Dread is auch sone Sache, den kannste genau an die 2 Minuten gebrauchen um dem Gegner ganz kurz angst zu machen, bis er AV baut und das Ding 2-hittet.
Wenn ich DIE Units wirklich zocken soll, brauchen sie nen dicken Buff, ansonsten bleib ich bei meiner 3 fach Slugga Lamer Taktik, mit der du wenigsten ne Chance zu gewinnen hast.
Ich denke wir sollten mal bischel abwarten mit all diesen vorschnellen Urteilen. Mir kommt es bei vielen Orkeinheiten so vor, als ob sie eigentlich total nützlich sind, sofern andere Einheiten mal ein wenig angepasst respektive einen nerf bekommen.
SBs sind gegen SM/CH und teilweise Eldar gar nicht schlecht, aber sie skalieren nicht so besonders und werden schnell zu einem Ressourcengrab. Lootaz finde ich persönlich total wichtig gegen Chaos, weil man mit den Teilen super die Crusher wegholzen kann. Stikkaz weiss ich nicht, nicht benutzt genau wie Looted und Kommandoz.
Ansonsten gibt es bei GR einen schönen Thread von Tasker, wo man Replays posten kann, wenn man wegen "imba" verloren hat. Spielt halt und posted eure Replays. 
mit dieser Außage hast du dich von jeder weiteren Diskussion disqualifiziert, wie willst du eine Rasse beurteilen wenn du sie nicht spielst
zum beispiel indem ich deine spiele gucke ?
bei den SB muss ich zugeben, dass sie vielleicht ein "recourcengrab" werden können.
aber vorsichtig eingesetzt können sie eben wie alle sprungtruppen die lösung sein.
ASM können auch ein recourcengrab sein und sehr schenll hops gehen. genauso wie venatoren - trotzdem werden sie gespielt.
mag sein dass sie 180 HP /member haben, aber der ganze squad hat nur 100 weniger als ein Tac squad. sind ja auch 2 mehr.
und man muss ja nicht gleich alles immer reinforcen. wenn sie ne shuri gekillt haben und noch 3 von 5 übrig sind finde ich haben sie sich gelohnt.
kommen dann später wraithguards kann man sie nochmal rausholen oder so...
wie gesagt, ich glaub nicht das ICH das kann, aber wenn das micro gut genug ist bin ich mir sicher dass man aus denen was rausholen kann.
bei den stikkbombas ist es das selbe.
schon klar dass Eldarguards das dogen wie alle anderen nades auch. aber langesame units und setup units eben nicht.
betende kulten, plattformen, sniper, nahkämpfe - alles möglichkeiten sone nadefläche sinnvoll anzubringen... und wenns nur retreat (z.b. bei plattformen) verursacht. ist das schon der genbash, oder VP cap.
übrigens @sporaday ich will icbw gar nicht als stupide hinstellen. ich glaub einfach dass orks viel mehr könnten.
die diskussion ist eh eigetlich die gleiche wie prä CR ... da wars: "moschas sind zu stark und deshalb braucht man die anderen nicht"
und irgendwie stimmts ja auch, dass moschas für alles "reichen" und deshalb spielt keiner was anderes. aber grade das ist halt imho der fehler.
der SM baut eben auch nicht mehr nur noch tacs wie früher und der eldar nicht mehr nur noch 3 gus usw.
bei den orks hat man das gefühl dass sies nichtmmal ausprobiert haben. und das kanns doch nicht sein dass man die anderen units ALLE NIEMALS braucht .. 
Man killt mit sb´s keine shuri, ne shuri hat 800 hp, wer shuri gegen sb´s verliert ist einfach unfähig.
Ach zum thema lootas. Nein sie bringen nichts. Wenn ich supression haben will bau ich shootaz und mach aming what is dat und hab dann noch dmg dabei, weil lootaz machen keinen dmg.
Stickbombaz wären in der hinsich noch sinnvoll, wenn es noch stun im retreat geben würde, aber so sind sie nur semieffektiv.
spiel einfach weiter 3 moschas > T3 alcazar und antworte auf jede "wie spielt man" frage: "3 moschas" oder "orks sind unspielbar" so kennen und lieben wir dich
orks haben immernoch ein gutes t1, aber danach baut es stark ab.
deswegen verstehe ich schon Alci, 2-3 csm zerhacken doch bosse schon bevor sie im cc kommen(skill mal ausgelassen) und fahrzeuge bzw. panzer sind nur noch scheisse.
So hab jetzt vrohin in einam Anfall von Wahnsinn im 2on2 gegen nen Eldar und nen Chaos Stormboyz gebaut. Ich hatte den WB und hab natürlich die Globals verwendet. Trotzdem, sobald der die SBs kommen sah hat er einfach die Plattform weggegzogen oder wenn sie schon drin waren reatreatet, down bekommen hab ich sie nie. Genial war aber im Endeffekt der unsterbliche Chaoslord, der dir alle Units Knockbackt während die Kulten mit den Nades draufhalten. Von den CSM mit Plasma will ich gar nicht anfangen. Seh im Moment kein Land in der MU Ork vs Chaos.
Alle Shooty BOs zerfetzt er mit Nadelauncher, Sluggas stinken gegen Chaoslords Knockback und Sorcerers Doombolt ab und ab T2 kommen Die Tzeentch CSM und Bloodletters, womit du auch Fahrzeuge vergessen kannst. Gen Harass funktioniert schon gar nicht mehr, da die Nadelauncher einfach aus 250 tausend kilometer Entfernung deine Sluggas zerschiessen.
Ich seh gegen die Typen momentan einfach kein Land.
EDIT: hab grad gesehen das der CL entweder nicht oder nur schwer suppresbar ist. Warum zum Henker ist das beim WB nicht so? Lifereg, Plattformen useless, hohe Geschwindigkeit, der CL ist dem WB in jeder Hinsicht überlegen, kotzt mich echt an.
der CL hat auch als einziger held heavyarmor was auch erklärt warum man ihn im t1 fast garnicht down bekommt.
der CL hat auch als einziger held heavyarmor was auch erklärt warum man ihn im t1 fast garnicht down bekommt.
wrong
wenn hat er superheavyarmor, weil er unsupressbar ist, wie der ht
Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!
