findet ihr Chaos IMBA?

Quote from Corleone

Edit:

Ja, das Hauptquartier ausgewählt zu haben, rettet einem in solchen Situationen den Arsch

Owned.

Quote from Corleone

Das Problem ist bei Chaos doch von welchem Typ Spieler man "aufs Maul" bekommt. CC Einheiten werden per Knopfdruck gesprengt, RC Einheiten per Gren-Upgrade zerschossen. Auf T2 kommen dann Supression-immune, zeitweise unverwundbare, sich teleportierende DPS-Monster zum Einsatz, wobei es keinen Unterschied macht, ob gegen Inf oder Vehicle. Die im T1 relativ günstig gekauften CSM werden zur Ctrl-A Einheit hochgerüstet, schnell gesellt sich ein dritter Squad hinzu. Irgendwo hat jemand geschrieben, Chaos sei "unflexibel". Versteh ich nicht ganz, da wohl keine andere Rasse solche Spam-Möglichkeiten bietet.

Sry, aber Microkrüppel haben es in DoW mit Chaos so einfach wie noch nie. Klar kann Chaos verlieren, aber atm ist es, dass der Chaos nur ein Mindestmaß an Skill mitbringen muss, damit er immer die Initiative hat, und sich nur der Gegner den Kopf darüber zerbricht, was er nun denn machen soll.

Bei aller Liebe aber Kulten sind weiss gott net IMBA...
N bissel gekitet sind die CC-Kulten innerhalb von kürzester Zeit totes Fleisch, gleiches gilt für die Granatenvariante. Irgendne CC-Einheit matscht letztere quasi instant.
Tzeentchtacs sind gemasst lame, aber erst ab 2v2 wirklich dramatisch.
BLs sind ebenfalls quasi instant tot/geshiftet, wenn halbwegs vernünftiges anti-inf geballer sie focussed.
In diesem Thread hab ich aufgrund von Verständnisproblemen, mittlerweile eine ca. 500 Seitige Abhandlung verfasst darüber warum Chaos unflexibel is:
Chaos - Eine Rasse voller Softcounter
Zusammengefasst kann man sagen, weil ausser Tzeentch/BL/BC in Kombination oder als Spam nichts anderes funktioniert.
Die einzigen Einheiten die am laufendenden Band beflamed werden, sind die einzigen Einheiten mit denen man bei Chaos stabil zocken kann.
Es spielt nicht nur jeder ne Kombination aus Tzeentch + BLs/BCs weils die "beste" Kombination ist, es is leider auch quasi die einzige Kombination.
Da die Jungs aber durch die Bank zumindest Softcounter gegen alles sind was man aufs Schlachtfeld stellen kann, sind sie dennoch potent.
-> Eine BO gegen alles -> Unflexibel

Wer jetzt gegenflamen will, den anderen Thread zuerst lesen. Wer das brav gemacht hat, der darf^^
Und ich will damit keinesfalls sagen, Chaos sei underpowered oder schlecht, es ist nur unflexibel und langweilt mich mittlerweile (R48 ) etwas. Egal mit was der Gegner kommt, man "kontert" ihn immer mit den selben 3 Einheiten.
Alternative BOs? Was denn? Kulten auf T2? Hups tot.

Khornes? Was will ich mit denen wenns BLs gibt? Ab gesehen davon sehs ich net ein dass sich die viertteuerste CC-Inf im Game von so ziemlich jeder Geupten T1-Inf verdreschen lässt.

Cybot? Joa als Support für Tzeentch/BLs/BCs, in der Nahkampfvariante meiner Ansicht nach etwas mehr als flüssig.

PMs? Hauptproblem: So extrem lahmarschig, dass sie sich völlig abseits des allgemeinen Gamespeeds bewegen. Zwar gutes Tankpotenzial, aber da sie wirklich nur für Fahrzeuge überhaupt ne Gefährdung darstellen, lässt man sie auch einfach gerne mal links liegen.
Ansonsten wartet man irgendwo eigentlich immer nur auf sie. Nur halbwegs nutzbar im 2v2 wenn irgendwo rumgecampt wird und der teammate transport und reinforcement bietet.

Ansonsten bleiben eben noch Havocs und der Pred. Kann man bauen, muss man aber nicht, können helfen oder auch nicht, sind aber auch nur mit Tzeentch/BLs/BCs kombinierbar.

Aso ja nicht den tollen GUO vergessen,... oder doch, weil man den in nem normal verlaufenden Game eh nicht aufs Feld bekommt. Noch teurer als der Ava bei allgemein höheren Initial-, Upkeep- und Reinforcementkosten im Vergleich zu Eldar.

Schlusswort entfällt, muss in ner viertelstunde auf die Arbeit , fuck

jeder squad hat ne schwäche wenn er alleine ist.

MethodicMadness: in dow1 zu wa zeiten (um genau zu sein, der patch 1.41) hieß es als sm auch, dass asm mass vs eld die einzige richtige spielbare bo sei. dann mit der zeit haben einige spieler gezeigt, dass es bessere alternativen gibt. asm gefolgt von tacs, tac und scout rush, fast pp fc mit hq sell und nachgezogenen asm (was durch aus auf einigen maps imba war)... war zwar alles etwas schwerer zu spielen als asm mass, war aber auch, wenn gut gespielt, deutlich stärker als asm mass.
ähnliches war damals bei eldar... reaper mass war die bo schlecht hin gegen alles außer ig. dennoch haben immer wieder einige spieler gezeigt, dass man mit einer guard bo (mit der man angeblich nicht gewinnen konnte) durch aus gewinnen kann, auch gegener bessere spieler.

deine langeweile schaffst du dir selber. wenn du natürlich unter allen umständen gewinnen willst, ist es klar, dass man die stärkste bo spielt, die eine rasse zu bieten hat, aber dann darf man sich nicht über monotonie beschweren.

Ja Chaos ist IMBA, immernoch. Ich war ne zeit lang der Meinung, dass Chaos seit dem Patch einfach nur noch stark ist, aber jetzt wo ich verstärkt wieder die anderen Rassen gespeilt habe bzw. immernoch spiele (weil mir Chaos zu lame ist, ist mir fast peinlich damit zu spielen Oo), ist mir klar, wie Imba Chaos ist...

Ein Kumpel von mir und ich sind eig. recht gute Spieler, ich war schon TS34 und er TS31-32. Er spielt SM und ich ab sofort wieder Orks (Waaagh!) und wir haben gestern abend 9 von 9 Spielen gewonnen. Dabei haben wir nur ein mal gegen Chaos gespielt und genau das Spiel lief ganz knapp mit 0-8VP aus...

Heute lief das ähnlich. Alle anderen Rassen gut weggemoscht (liegt auch momentan noch an unseren eher niedrigerem TS, Leaderboard reset usw. man muss sich erst wieder hocharbeiten. Sind im 26iger Bereich) aber kaum war ein Chaos im gegnerischen Team wurde das echt happig...

Und das problem ist einfach, dass man richtig merkt wie die Spieler keine Ahnung vom Spiel haben aber trotzdem einfach gewinnen weil sie das blöde Chaos spielen Oo Sie griffen eig. nie die Energie an, hatten keine Ahnung von Konter oder wie man den Gegner unter Druckt setzt. Sie hatten ihre TzeentchTacs, Bloodletters usw.. Haben diese hinter die VPs gestellt und man kam einfach nicht mehr dran...meistens gewannen wir noch ganz knapp weil der Gegner einfach nicht gemerkt hat wie ich vor seiner Armee mit meinem KNob unsichtbar den VP gedecappt habe

und ich will jetzt nichts hören vonw egen "Ihr wart einfach schlecht und zu blöd wenn ihr euch von Chaos bashen lasst!". ich bin jemand, der sich erst spät aufregt und lange nach Alternativen sucht und jeden Blickwinkel betrachtet eh er sich ein Urteil bildet, aber Chaos ist einfach noch Imba, da kann mir keiner was anderes erzählen...

Quote

deine langeweile schaffst du dir selber. wenn du natürlich unter allen umständen gewinnen willst, ist es klar, dass man die stärkste bo spielt, die eine rasse zu bieten hat, aber dann darf man sich nicht über monotonie beschweren.

Was heißt selbst schaffen? Wenn Relic einem fast keine anderen Möglichkeiten bietet, haben wir damit nichts zu tun. Ich hab schon vieles mit Chaos ausprobiert. Khornies, PlagueMarines, Havocs und meistens ging es so aus, dass es einfach nicht funktioniert und ich am ende da saß mit dem Gedanken

"Hättest du jetzt so wie es anscheinend vorgesehen ist, einen zweiten TzeentchTac oder Bloodletter gezogen, hättest du gewonnen..."

Relic sollte jeder Rasse verschiedene Einheiten geben die man unterschiedlich miteinander kombinieren kann um unterschiedliche Taktiken anzuwenden. Das ist bei Chaos eindeutig NICHT der Fall. Es gibt eine Universaltaktik die alles weghaut und wenn du etwas anderes probierst gewinnst du meistens nur deshalb, weil der Gegner nicht damit gerechnet hat. Und selbst dass dann nur mit Mühe...

Das Hauptproblem hier ist einfach, dass du nie den Gedanken hast:

"Jetzt brauch ich was gegen Fahrzeuge, und jetzt bau ich was gegen viele Infantry weil ichw eiß das er damit kommt!" sondern nur denkt:

"ich habn TzeentchTac gegen alles...und jetzt bau ichn BL gegen alles..."

Noobs freuen sich darüber wie alles umkippt während erfahrenere Spieler sich unterfordert fühlen und von monotonie reden...

PS: Ja ich bin stinkig darüber das mir Relic mein Chaos versaut hat und wenn da nicht bald ein Patch kommt der wenigstens Chaos von "Overpowered" zu "angeglichen" ändert, dreh ich ab

im SM forum schreibste genau das gegenteil...

ich sag nach wie vor, dass es EINZIG UND ALLEIN daran liegt dass bloodletters und TCSM anti all sind und nicht nur anti infanterie.
das ist weder gerechtfertigt, noch nötig.

dann könnte man nämlich BC und TCSM spam mit einem walker kontern und alles wäre in butter. dann bräuchte chaos gegen den walker PM und BC, vielleicht sogar ne havoc lascan und alle units die ach so ins hintertreffen graten sind, hätten ihre berechtigung

ka ob schon erwähnt aber:

PMs+Anbeten des Khorne= awesome

edit:

bezüglich des comments von ~Hellfire~

chaos ist nicht super-OP, sondern orks sind ganz krass UP (wenn nicht sogar unspielbar), das ist was anderes
tac spam ist wie jeder spam lame, aber konterbar

Quote

"Jetzt brauch ich was gegen Fahrzeuge, und jetzt bau ich was gegen viele Infantry weil ichw eiß das er damit kommt!" sondern nur denkt:

"ich habn TzeentchTac gegen alles...und jetzt bau ichn BL gegen alles..."

wieder MÖP

es gibt nur viele leute die denken das ein techmarine und ein cybot (ein beispiel) gleichstark sind wie die gesamte armee eines spielers

wenn ein fahrzeug mit armee kommt werde ich immernoch anbeten des khorne+seuchemarine+softcounter (tacs, bl, dämonen ODER held) brauchen, aber ohne den hard counter wird das farhzeug entkommen und ich bleibe auf reinforce kosten sitzen

schonmal mit chaos gegen carnifex gespielt? ich habe großen respekt vor allen seuchenchampions die es schaffen die seuchenmarines gegen carnifex, cybot&co einzusetzen, weil die ohne das khrone anebten extremst langsam (aber dennoch effektiv) sind.

das problem ist nur sie vorort zu haben bzw. den feind zu verfolgen

ich denke ein seuchenmarine wird da eher defensiv spielen (ist ja auch eine art defensiv/support hereo) der hexer hat stealth&co (ist aber derzeit etwas up) und khorne sind eben offensiv und holen sich die front

das soll jetzt nicht heißen, das chaos balancte ist, aber so op wie du/ihr das beschreibt ist es leider nicht, den skill brauchts nach wie vor

wenn du anderer meinung bist, invite mich zum game, ich spiel deine rasse (außer orks weil extrem up) und du chaos und dan gibts kloppe

Quote from sk4zi

im SM forum schreibste genau das gegenteil...

ich sag nach wie vor, dass es EINZIG UND ALLEIN daran liegt dass bloodletters und TCSM anti all sind und nicht nur anti infanterie.
das ist weder gerechtfertigt, noch nötig.

dann könnte man nämlich BC und TCSM spam mit einem walker kontern und alles wäre in butter. dann bräuchte chaos gegen den walker PM und BC, vielleicht sogar ne havoc lascan und alle units die ach so ins hintertreffen graten sind, hätten ihre berechtigung

Beachte bitte die Daten meiner Meinungen, steht auch hier am Anfang meines Posts, dass ich vorher dachte Chaos wäre nur stark und nicht OP, aber nach spielen der anderen Rassen bin ich der Meinung es ist einfach OP.

Im SM Forum geht es um was ganz anderes und dort versuche ich dir nur zu erklären, dass man bei Chaos nicht einfach den Tzeentch und Bloodletters AV damage um 75% runter setzen kann aber siehe dort...

wir können gerne mal ein paar spiele machen.
ob ich dan chaos spiele weis ich aber noch nicht
(dann wüsste ich gleich mal wie mein skill im verhältnis zum Forum ist)

so schlimm wie sich das alles anhört ist es schon wirklich nicht. es ist ja auch nicht total unspielbar. wenns das wäre würde hier eher keiner was schreiben

meine hauptaussage ist gar nicht dass chaos op ist. sondern dass einige units so anti all sind dass man die anderen gar nicht braucht.
und das gegenargument: "ja die anderen kann man ja auh nicht hernehmen weil die schlecht sind"
stimmt meiner meinung einfach nicht.

ich will ja z.b. nicht mal dass der schaden von Zerfleischern genervt wird. nur dass sie keinen AV dmg mehr machen, denn dann braucht man eben sehr wohl die wirklich zahlreich vorhandenen anderen möglichkeiten.

was mich ärgert ist dass die chaos spieler so tun als wäre der rest ihrer race bodenlos schlecht, dabei ist es eigentlich so dass einige wenige units ein ganz klein bischen zu gut sind. gar nicht sehr, aber es reicht dass nur noch die gebaut werden.

Evtl könnte man ja einige Probelme lösen, indem man den AV-Damage der TCSMs drastisch senkt und den Anti-Inf-Damage der Bloodletters auch drastinsch senkt. So wären die Bloodletter halt eher AV und um Suppressionteams zu binden da, wären aber nicht mehr so die Anti-All-Abgeher.

und khorne marines hätten ne daseinsberechtigung

Die Zerfleischer haben zuwenig Leben für "Antiall".

selbst wen man fähigkeit und mehrere squads einsetzt, gute nyden, marines, eldar und chaos haben alle mehr als genug zeuch dagegen

Traq9, was kann denn ein Chaot im Mirror gegen Zerfleischer bauen, was effektiv gegen diese ist?

Ich denke Zerfleischer sollten als Glaskanonen/Sprungtruppen gegen Infanterie dienen. D.h. schnelles aushebeln von Plattformen und Fernkampftrupps, jedoch kein Fahrzeugschaden und generell zerbrechlich. Im Gegenzug sollten sich Khorne Marines dadurch auszeichnen auch moderaten Fahrzeugschaden zu machen (was sie tun) und weniger zerbrechlich zu sein (was sie sind) und von der Bewegung her schneller. Dafür halt unterdrückbar und ohne Teleport. Somit hätte man zwei getrennte Rollen. Weiterhin bin ich nicht der Meinung, dass Khorne Berserker gegen Moschatrupps und Banshees effektiv gewinnen sollten, da sie sonst zu sehr Anti-All wären und somit zu spambar. Zerfleischer btw sollten im Nahkampf auch aufs Maul kriegen, da sie ja nunmal Konter gegen Fernkämpfer sein sollen. Dafür sollte der Zerschmetterer effektiv gegen Nahkämpfer sein, damit auch dieser wieder eine Rolle hat. Jedoch auch keinen zu starken AV Schaden.

Quote from Terromortis

Traq9, was kann denn ein Chaot im Mirror gegen Zerfleischer bauen, was effektiv gegen diese ist?

Zerschmetterer > ganzer armee knockback
dan galaxie oder einfach mit anderem drauhalten, der schmetterer kommt vorallem mit anbeten locker weg

alternativ die große keule (auch army knockback), ein mg (wen er hinportet ist der squad von allem abgeschirmt und du kannst mit allem draufhauen, mit einem knockback den reatreat bzw. unsterblichkeit unnütz machen) oder seuchenmarines und tacicals mit äxten, stirbt ein seuchen gibts heilung, und mit ihren 2k punkten tanken sie gut bzw. kommen gut nach hause, wobei es hier sehr situationsbedingt ist

allerdings braucht man auch zerfleischer wen er das anbeten des khorne benutzt, was aber abusen eines bugs oder einer zu starker kombo ist (wobei es hier auch immer möglichkeiten gibt, besonders galaxie, anzünden, seuchen granate oder warpfeuer hauen bei anbetenden gut rein

wichtig ist stehts einen knockback dabei zu haben, besonders da man so den reatreat zum gnadensstoß dreht

Quote from Abigor

geht auch einfacher:
pm mit dem schwert und 2 tzeerch und man mus halt ein bissen micro können:D

mal bisl offtopic:

gewinnt ein seuchenchampion im 1on1 gegen einen chaoslord ?

also beide starten mit voller health, keine anderen einflüsse

Vor dem Patch hat auf jeden Fall der PM gewonnen. Jetzt dürfte es schwieriger sein, da der CL jetzt Commander Armor hat, die gegen Energiewaffen weniger anfällig ist.

ich geh mal nur von 3v3 aus da mich das andere nicht interessiert

ich spiele selbst SM

BO: tac die gens und dann je nach situation tac deva oder asm

im T1 ist chaos noch recht gut handelbar

auch wenn ich finde das granatwerfer mit sniper range die über hindernisse schiessen können zu stark sind

aber das geht noch mit etwas micro sind getarnte scouts mit shotgun gleichwertig nur benötigen die wie gesagt mehr mikro kosten mehr und lenken meine aufmerksamkeit von anderen wichtigen stellen ab.

im 2. fall in dem der gegner mit selbstmordattentätern in den nahkampf geht kontere ich mit shotguns und eventuell einem flammer

was mich aber im techrennen nach hinten wirft

oftmals kann ich den verlust aber durch einen zusätzlich eroberten energiepunkt ausgleichen

jetzt kommt t2

da weiss ich absolut nicht weiter

ASM´s funktioniert gegen csm spamm nicht eventuell mit apo aber das erzwingt nur einen retreat der oftmals verlustfrei ausfällt

devastatoren werden zerlegt nachdem sie mit granaten des kultisten trupps aus der stellung gezwungen wurden

plasmatacs sind unterlegen

T3 : terms kontern ganz gut wenn sie unterstützung haben

aber da muss ich erstmal hinkommen

ansonsten finde ich die tanks von chaos flexibler

und sowas wie ein verpester fehlt den SM

Dies mal aus der sicht eines low level spieler ca TS 20

im T2 kommt man mit einem nahkampfcybot und Scriptor ganz gut hin.
welchen hero spielst du?
der FC mit sprinrüstung oder port nützt auch sehr gegen TCSM. der cybot mit stuka und barrage haut ordendlich rein. ein weiter hinten gelagerter devastor bringt auch viel.
mit schleier der Zeit brauchste auch keine angst vor den Zerfleischern haben.

den kultenspam kannst du gut mit nem Razorback kontern (und auch z.b. leute einladen wenn sie zu low sind statt retreaten, dann wegfahren, ausladen und reinforcen.

hach sm hat imho echt die meisten möglichkeiten