Wie könnte man mehr spieltiefe reinbringen?

    joaaaa... dann rennt man gegen ne rc unit, knockt die ersmal um und zerfleischtse dann ohne dass man etwas tun kann.

    oder man rennt mit fortune banshees innen blob rein und knallt ersmal alles aufn boden... oder noch besser, man springt mit asm inne set-up und wennse wieder aufsteht nochmal direkt nen knock hinterher. den gleichen unfug mit stormboyz abziehen und niemand wird mehr set-ups bauen.

    joa eine knockback fähigkeit für alle cc units die man auch noch steuern kann... das mal ne idee...

    Der Randomknockback hat zwei seiten die sich gegenseitig neutralisieren... der is nich dauerschlecht, denn durch das genannte problem ist man auch in der lage sich aus brenzligen situationen zu befreien.

    klar bei rc is das was anderes... aber da hat man ja noch glück wenn kein knockback auftaucht... stellt euch mal vor wenn immer die gefahr eines knockbacks da wäre... dann müsste man quasi mit seinen rc units schon retreaten wenn ne cc unit in sichtweite kommt.

    Es würde die Sache immerhin steuerbar machen und es gäbe nur Knockbacks wenns beabsichtigt/getimed wurde. Und der Cooldown sollte entsprechend sein, damit es nicht gespammt wird. Mit deinen Banshees kannst doch selbst Knockback machen.

    Quote

    Es würde die Sache immerhin steuerbar machen und es gäbe nur Knockbacks wenns beabsichtigt/getimed wurde.

    aber das wäre doch das problem... wenn man knockbacks selbst einsetzen kann, isses für den gegner fast unmöglich diese zu dodgen. Nehmen wir nurmal die schon enthaltenen waffen die einen beabsichtigten Knockback geben. Diese kann man auch nicht dodgen, wodurch es dann oft zunem verlust kommt.

    Wenn man jeder cc unit aber nun die möglichkeit auf so einen beabsichtigen Knockback gibt, gibbet quasi sauviele units die eine fähigkeit haben die quasi nicht zu dodgen ist.

    Wie würde dann das gameplay aussehen bei einer rasse die viel auf cc geht gegen eine rasse die viel auf rc geht...

    also sone random kb fähigkeiten nicht mehr random sondern aktivierbar machen macht doch alles nur micro intensiver. wie man bei den Krakenbolts sieht ist sowas ein ziemlicher buff und nicht nur ne veränderung.
    manche squads sind einfach wegen ihrem random kb stark v.a. halt banshees und moschas.
    ich finde das passt schon so.
    was ich mich aber frage ist was micro mit spieltiefe zu tun hat. meiner meinung nach nix.

    Quote from sk4zi

    was ich mich aber frage ist was micro mit spieltiefe zu tun hat. meiner meinung nach nix.

    wenn man richtig micron könnte, würden sich vollkommen neue situationen ergeben und vorallem wieder mehr skill mit einfließen lassen. außerdem bist du nicht mehr so sehr gezwungen diesen 08/15 misst zu spielen, da du dann auch mit anderen units was reißen könntest. z.b. könntest du dann mit 2scouts ein shee squad austanzen. mein letzter stand war, dass das in dow2 nicht möglich ist, da einheiten, die einmal zuschlagen auch (in der regel) treffen

    Quote from ric

    wenn man richtig micron könnte, würden sich vollkommen neue situationen ergeben und vorallem wieder mehr skill mit einfließen lassen. außerdem bist du nicht mehr so sehr gezwungen diesen 08/15 misst zu spielen, da du dann auch mit anderen units was reißen könntest. z.b. könntest du dann mit 2scouts ein shee squad austanzen. mein letzter stand war, dass das in dow2 nicht möglich ist, da einheiten, die einmal zuschlagen auch (in der regel) treffen

    ?

    Wenn die Shees nicht schneller wären als die Scouts... Mirco hat nichts mit Bo's zu tun. Natürlich sind einige mircolastiger, aber das Spiel wird nicht neu erfunden, wenn du nen gutes Mirco hast. Das besser Mirco gewinnt..., das ist alles.

    nach deiner logik wäre eine scout bo damals gegen csm mit raps nicht spielbar gewesen ;) die einheiten bleiben stehen, wenn sie zuschlagen wollen. die laufende einheit, die den schlag kassieren soll rennt jedoch weiter. in dow1 wärste damit aus der cc range gerannt und der schlag wäre ins leere gegangen. in dow2 trifft der schlag dennoch mit einer hohen wahrscheinlichkeit. genau die tatsache unterbindet einiges an micro und somit auch die ein oder andere bo.

    Quote


    nach deiner logik wäre eine scout bo damals gegen csm mit raps nicht spielbar gewesen ;) die einheiten bleiben stehen, wenn sie zuschlagen wollen. die laufende einheit, die den schlag kassieren soll rennt jedoch weiter. in dow1 wärste damit aus der cc range gerannt und der schlag wäre ins leere gegangen. in dow2 trifft der schlag dennoch mit einer hohen wahrscheinlichkeit. genau die tatsache unterbindet einiges an micro und somit auch die ein oder andere bo.

    es ist ja auch völlig logisch, dass scouts einfach vor space marines mit nem jetpack abhauen können...

    Aber bei dow 1 musste man sowas ja auch können, denn da hatten die scouts keinen moralbreack + knockback schuss oder konnten granaten werfen... da konntense im prinzip nur schiessen , deswegen konntense dann auch wahrscheinlich vor offensichtlich schnelleren units abhauen.

    micro hat nicht nur was mit dancen zu tun (was in dow 2 sehr wohl möglich ist), sondern auch mit dem richtigen timen der abilitys (die eigentlich das hauptmicro in dow 2 fordern)... jaa man mag es kaum glauben, aber dow 2 geht tatsächlich eher auf aktionen durch abilitys, als auf rumgetanze/stehenbleiben und schiessen...

    es sit vor allem wichtig, welche Einheit auf was schiesst und wann...
    Man kann gerade in schnellen Kämpfen ne Menge falsch machen. Was das mit Bo's zu tun haben soll... also ich habe als SM schon oft 3-4 Scoutbos gegen gute Spieler gespielt und das hat sehr gut funktioniert. Das einzige was man Dow vorwerfen kann ist, dass man mit einzelnen Unitmirco vielleicht nicht so viel rausholen kann wie in Starcraft, aber ich spiele es nicht und daher bleibts ne Vermutung :P

    Quote

    Das einzige was man Dow vorwerfen kann ist, dass man mit einzelnen Unitmirco vielleicht nicht so viel rausholen kann wie in Starcraft, aber ich spiele es nicht und daher bleibts ne Vermutung

    eher das Gegenteil ist der Fall, da man bei dow 2 höllischst auf seine units aufpassen muss, wobei in der masse von starcraft ruhig mal die ein oder andere unit draufgehen kann... is bei denen ja schnell nachgebaut, aber ein einzelner lose eines trupps bei dow 2 manchmal schon ganze taktiken auseinander bringen kann...

    Ich stimme dir zu, dass der Verlust eines Trupps bei DoW2 sehr schmerzlich ist. Aber deshalb zu sagen, bei SC/2 könne "die eine Einheit mal draufgehen, sie wäre ja schnell nachgebaut" ist zumindest aus professioneller Sicht total daneben. Es stimmt zwar ansich, aber bei diesen Spielen triumphiert ja grad der Spieler, der seine angeschlagenen Einheit zurückziehen kann zum regenerieren. Bei WC3 ists bei Pro-Spielen schon entscheidend, wieviel HP die ersten Einheiten beim Creepen verlieren.

    ja das is schon klar... ich wollte darauf hinaus, dasses bei denen kein beinbruch ist wenn mal eine unit draufgeht... natürlich zieht man angeschlagene truppen zurück, aber dort passiert es oft genug das n kleiner zerg oder terraner weggeknallt wird.

    Soom: ich werde hier bestimmt keine was wäre wenn bos erfinden. und ich bezweifel, dass es in dow1, wc3 oder sc1/2 oder dem ein oder anderen rts game anders ist, was das "es sit vor allem wichtig, welche Einheit auf was schiesst und wann..." angeht.

    sicherlich muss man in dow2 jetzt mehr richtung abilitys gehen, jedoch hat das mehr mit antizipation als mit micro zu tun (was ja nicht schlecht ist, dennoch würde etwas mehr micro dow nicht schaden ;) ).

    @mytharath: wenn du von logik ausgehst, dann stimmt da so einiges nicht... wie kann es sein, dass eine einheit fast direkt neben deinen units steht und nicht gesehen wird, obwohl sie sich keine 2meter von dir entfernt auf offenem gelände bewegt (leicht überspitzt dargestellt)? darum gehts aber nicht. sondern darum, wie man das spiel wieder interessanter durch mehr spieltiefe machen kann.

    @topic: was grundlegend fehlt ist der basebau (und sei der nur reduziert auf sowas wie raxx, amory, pit und sowas wie ein opferaltar oder ein heiliges artefakt innerhalb des hauptgebäudes). <-- meine meinung ;)

    Sag mir doch bitte eine Bo, die durch angeblich nicht mögliches Mirco verhindert wird... ich kenne keine...

    Und zum Basebau..., ich möchte nicht bestreiten, dass der Basebau mehr Variationen bietet, da man mehr Möglichkeiten bekommt, selbst im Mirror unterschiedliche Spielweisen zu entwickeln. Andererseits ist Basebau auch nur auswendiglernerei und am Ende gibts auf Topniveau eh nur 1-2 Aufbauvarianten die sich einfach als am effektivsten erwiesen haben.
    Wenn man mehr Upg und Unitmöglichkeiten in T1 hätte, könnte man für mehr Abwechslung sorgen. Basebau ist da nur hinderlich und zögert das eigentlich ja hinaus, den Kampf.
    Es gibt da kein "das ist besser", es ist eben ein anderes Konzept, ein Konzept was richtig umgesetzt super ist.
    Nur leider sind 3 T1 Einheiten bei Chaos einfach zu wenig, um da Variationen reinzubringen. Einzige Unterschiede sind Anzahl dieser Units und Heroes.
    Das ist ziemlich wenig. Und man spielt schließlich fast die häflte des Spiels in T1, zumindest in den meisten Fällen.
    Man muss sich also noch mehr auf T1 und frühes T2 konzentrieren, hier müssen mehr Möglichkeiten her, da gibt es einfach zu wenig Ups und Units.
    (wobei mir Eldar und SM mir schon sehr gefällt und alle Units selbst im Mirror gut spielbar sind. Besonders weil sie sich untereinander kontern).
    Nur leider gibts noch 3 andere Rasse und dort ist das nicht so -.-

    zu der bo werde ich mich nicht äußern, da ich keine lust auf dieses "was wäre wenn" habe unter dieser voraussetzung (es würde sich so oder so nur im kreis drehen von daher erspar ich mir das direkt).

    Quote from Soom

    Nur leider gibts noch 3 andere Rasse und dort ist das nicht so -.-

    ich kann dir aus eigener erfahrung versichern, dass es nicht besser wird. aber der punkt mit den upgrades, die du erwähnt hast wären auch eine gute idee. wobei ich finde, man sollte den "basebau" ähnlich integrieren. z.b. geht man t2 hat man upgrades für die t1 units freigeschaltet. gleichzeitig kann man noch ein upgrade ziehen, um veh zu bauen ODER/UND andere infantrie (z.b. den lib).

    Du kannst doch nicht erst behaupten, dass bei mehr Kontrolle über die Einheiten (wie immer die aussehen mag), man andere Bo's spielen könnte und dann kannste mir keine "fiktive" nennen. Oder anders gesagt, welche Bo lässt sich denn nicht spielen? Klar, man kann keine 6 Rangerbo spielen in T1, aber das wäre auch komisch, wenn das funktionieren würde, oder? :omg:

    Was du mit Upgs meinst ist mir nicht klar, vielleicht ist es auch zu spät. wie auch immer, gn8

    Quote from Soom

    Du kannst doch nicht erst behaupten, dass bei mehr Kontrolle über die Einheiten (wie immer die aussehen mag), man andere Bo's spielen könnte und dann kannste mir keine "fiktive" nennen. Oder anders gesagt, welche Bo lässt sich denn nicht spielen? Klar, man kann keine 6 Rangerbo spielen in T1, aber das wäre auch komisch, wenn das funktionieren würde, oder? :omg:

    Was du mit Upgs meinst ist mir nicht klar, vielleicht ist es auch zu spät. wie auch immer, gn8

    In 3v3 is eine 6x Ranger BO durchaus möglich und mit support von nem anderen Spieler absolut tödlich.

    Damals im japanischen Spät-Mittelalter (1603) wurden Holzschnitte mit surrealem pornographischen Inhalt verbreitet. Wir "Tentakel-Liebhaber" sind Förderer einer alten annerkannten Kunst, zudem verbindet der "Tentakel-Hentai" auch 2 Vorteile: 1) Gangbang ohne close-ups auf Männerärsche 2) Bukkake! Wir sind nur "kunsthistorisch anspruchsvolle Pornoliebhaber"

    Quote

    In 3v3 is eine 6x Ranger BO durchaus möglich und mit support von nem anderen Spieler absolut tödlich.

    wobei hier die ranger der support sind... hab sowas ähnliches mal abgezogen mit 4 rangern und 3 warpkanonen...

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    wobei ich finde, man sollte den "basebau" ähnlich integrieren. z.b. geht man t2 hat man upgrades für die t1 units freigeschaltet.

    dafür brauch man nichmal mehr basenbau... ich meine doch ein einfaches weiteres Menüfenster würde ausreichen. In dieses werden allgemeine truppenverbesserungen wie "bessere zielgenauigkeit", "härtere Panzerung" und weiteres eingefügt, sowie upgrades von bestimmten Einheiten... zum Beispiel ab t3 einen Veteranentrupp als Taktischen Trupp bauen zu können, Moschas nurnoch zum halben Preis oder eine allgemeine Statusveränderung für den Helden.

    Jedenfalls etwas, dass so in den Spielverlauf eindringt, dass sich der gegner darauf einstellen muss. Es hat in Dow 1 ja auch geklappt, wo man sich schon anfangs auf einen plasma fc einstellen musste, der ja auch einiges gerissen hat im t1.

    Flufftechnisch würde es sogar auch funktionieren, da jede rasse bei einem kampf eigentlich immer n Kriegsschiff im all dabei hat... sowas könnte man einfach als "Rüstkammer" nehmen.

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