Hassliebe Dawn of War 2

Quote from el alcazar

Um mal ein paar Zitate von Gurke reinzubringen.

was willste uns damit sagen?

das gurke es auch nicht mag? mimimi
geh du doch sc2 spielen.

@kyborg.

du kannst doch aber wenn du das spiel nicht so spielst wie es ausgelegt ist nicht sagen manche sachen sind unwichtig.

grade wenn man die anderen modi spielt (also mehr ress, vernichtung, jeder gegen jeden) sind eben manche dinge ausgehebelt und imba weil das spiel dafür nicht ausgelegt ist.

grade bei vernichtung gibts auch die problematik dass manche rassen massiv stärker sind als andere wenn sie nur genug zeit haben ihre T3 einheiten zu spammen (bosse)
aber die balance passt weil normale spiele (d.h. die für die das spiel konzipert ist - nämlich normale recourcen und erobern und halten (was übrigens auch im TT die hauptmission ist) ) einfach nicht so lange dauern bis einer 5 bosse und der andere 6 Warpspider trupps hat

verstehst du nicht dass die leute die 1v1 ranked spielen deine meinung überhaupt nicht teilen können?
klar kannst du die anderen modi spielen und klar kann es sein dass du dann vielleicht auch recht hast, aber da bist du in der pflicht das dazuzusagen, denn wenn man nicht vernichtung spielt stimmts eben hinten und vorne nicht was du schreibst.
und natürlich musst du davon ausgehen dass keiner hier von vernichtungs customgames ausgeht.

Ich versteh das andere es anders empfinden, nur empfinde ich es nicht so und man wird angflamet.
zumal ich auch nicht weis warum annehmen MUSS das jeder den Modi mit den Strategischen punkten meint wo "Vernichtung" mit zu den beiden Ur-Spielmechaniken gehört.

zumal "Vernichtung" eines der Ur-Modi schlechthin ist, Strategie Punkte erobern und halten ist seit DoW1 und ist für mich auch in DoW2 son Randmodi den ich seltener spiele.

Kurz zum TT:
Im TT sind "Erobern und Halten" Spiele nen anderes Spielerlebnis, da man dort keine Einheiten reproduzieren kann sondern mit den auskommen musst was man hat (da machen mir solche missionen zB auch spaß, meist als Angreifer)

Bin halt der Spieler der den gegner komplett platt machen will und nicht nur irgendwo punkte halten, das hab ich bisher immer so gehabt und DoW2 bietet ja auch möglichkeiten. aber da haberts an der Balance.

Da lege ich ja noch stille Hoffnung auf den kommenden Add-On titel das sich da nen bissel was ändert, was ich aber eher bezweifle.

Die settings die du spielst, haben mit dem eigentlichen Spiel GAR NICHTS zu tun. Du sagst ja selber auch noch, dass du random spielst, was die Sache noch absurder macht. => kein Team => 3on3 => Vernichtung. Weißt du was daran nicht passt? Kein guter Spieler spielt 3on3 (außer zum Spaß mal), keiner spielt ohne ein richtiges Team und keiner spielt auf Vernichtung. Vielleicht solltest du mal 100 1on1s machen im ranked. Dann siehste auch mal was für Auswirkung nen Squadloss hat.
Klar bei 3on3 Noobgaming wo jeder 5 Squads hat, macht das schnell mal 15+ Squads auf dem Feld. Jetzt rechne mal wie die Gesamtsärke eines Team fällt, wenn es einen Squad verliert... nicht mal 10% und im 3on3 hat ein Team zusammen locker 700+ Req die Minute. Im 1on1 sind es vielleicht 250 und da ist ein Squadloss mal eben 30% und mehr. Siehst du jetzt den Unterschied? Verlierst du auf hohen Niveau auch nur einen Squad, kann das Spiel schon vorbei sein.
Das ist so, als würde ich bei Sc2 die ganze Zeit Funmaps wie TD oder Dota spielen und dann sagen, Sc2 hat keine Spieltiefe weil es immer das selbe ist...
Und deine Argumentation von wegen unendlich Ressourcen, erst mal gibt es starke Schwangkungen, du kannst zwischen 380 Req und 120 Req pro Minute haben, je nach dem wie viele Squads du hast (upkeep) und wie viele Reqpunkte du kontrollierst. 50% mehr Income als der Gegner bedeutet schnell eine Niederlage, das schnallt sogar ein Vollidiot. Und noch etwas siehst du nicht, bei Sc2, um mal ein rudimentäres RTS zu nennen, kommt es fast NIE vor, dass alle Ressourcen weg sind. Ich habe ne Menge Spiele gesehen, ich kann mich nur an ein einziges erinnern, wo wirklich alle Ressourcen weg waren. D.h du hast in 99,95% der Spiele immer Ressourcen auf dem Feld und damit auch im prinzip unendliche. Die Spiellängen sind im Schnitt ja auch nur 15 Minuten, ähnlich wie in Dow nur mit einem Unterschied. In Sc2 schwächst du die gegneriche Eco durch Vernichtung der Woker bzw Exen, in Dow durch das Decappen der Punkte. Der Effekt ist der selbe.

@Alca, wir alle wissen wie Gurke Dow1 mag und Dow2 nicht^^, seine Kritik am Spiel war schon immer überzogen. Dow hat ein Randomfaktoren aber hat nichts mit Luck zu tun. Ein guter Spieler geht dem ganzen einfach aus dem Weg. Das hat Gurke wohl nur nie begriffen, aber hey, ich zimmer mir auch immer ausreden zusammen. Gute Spieler haben immer dominiert und lange Siegessträhnen geschafft, mit Luck hatte das sicher nichts zu tun. Aber immer noch einfacher, als das Spiel wirklich zu beherrschen.

@ Soom und skazi, es geht darum aufzuzeigen, dass dow2 einfach keine taktische komponente hat!

da könnt ihr mir erzählen was ihr wollte, aber wenn man dauerhaft mit nur einer bo gewinnen kann, ohne dass es nen guten konter dazu gibt ist es halt echt gelaufen

ein gutes Stragiespiel sollte sowohl an spruch an macro /taktik haben als auch an micro

dow2 erfüllt nur eines dieser Kriterien, selbes gilt für mich und gurke bei sc2, es hat zwar hat den macro teil, der micro teil kommt aber viel zu kurz

Das hab ich nie betriten Alca^^, wobei Taktik auch bei Sc2 so eine Sache ist, die ergibt sich da eher aus dem Playstyle, Sc2 ist also mehr Strategie, weil du hier vor der Frage stehst, Proxy oder nicht, Fast exe oder nicht und auf welchen Einheitentyp gehe ich. Besonders bei Sc2 ist es eben durch die Techs nicht ganz so einfach zu switchen, bei Dow2 geht das problemlos.
Im prinzip hat dow auch die selbe Unitanzahl wie Sc2, 10-14 Units pro Rasse etwa. Und natürlich gibt es bei Dow nicht unglaublich viele Bos (bei starcraft ergibt sich das auch nur durch den Basebau), das ist aber auch gar nicht der Aspekt in Dow. In Dow geht es darum wie du deine Units einsetzt, was bei Sc2 außer bei harasses bzw. Drops eher in den Hintergrund rückt. taktisches Spielen ist denke ich auch hier der Schlüssel, denn irgendwo liegen die Unterschiede und bringen den Sieg.
Beste Beispiel ist vielleicht Schach, jeder Zug hat zwar konsequenzen aber die sind erst nach 15 Zügen absehbar und geben irgendwann ein Gesamtbild. Ist bei RTS nicht anders, egal welches Spiel. Taktik ist also so ne Sache, müsste man erst mal richtig definieren. Ist aber auch total egal, es geht letztendlich um den Spaß. Und den kann man dow haben, ebenso wie bei anderen RTS. Es gibt immer Spieler, denen wird das Konzept nie langweilig und andere haben schon nach 10 Games keine Lust mehr. Einziger Unerschied ist, dass Dow2 nie den Zustrom wie z.B. Sc2 hatte. Das liegt aber weniger am Spiel, als am Puplisher und an der Vorgeschichte.

Ich finde einfach, das Grundprinzip bei DoW2 ist einfach falsch. Das spiel spielt sich nach dem Motte: "Hard to learn, easy to master", wobei ein Spiel eigentlich anders rum sein sollte. DoW2 ist anfangs imho etwas undruchsichtig, blickt man dann aber mal, dann isses halt relativ einfach, besser zu werden. Sowas schreckt natuerlich viele Spieler ab

/sign Tokreal

allerdings nochmal wegen dem Taktikaspekt.
ich finde schon dass Deckung, Meele, unpgrades die direkt bei einheiten gebaut werden, verschiedene Rüstungsklassen und konter dafür (AV), heroes, heroupgrades und globals Spieltiefe bringen die anderen spielen zum Teil fehlt
bei vielen einheiten sind die ups vlt eh einfach pflicht und der einzige "taktische" aspekt ist sie nicht zu bauen um ress zu sparen, aber bei einigen werden auch andere units draus

das mit den Bos (@alca) hatten wir ja schon mehrmals und mittlerweile stimmt es einfach noch weniger als früher.
mag sein dass es immer noch sinnlose - bzw sehr selten sinnvolle - einheiten gibt aber es wird immer weniger.
mag sein dass mein Skill nicht auf höchstem niveau ist aber ich gucke viele reps und streams und ehrlichgesagt sind die die immer die gleichen bos spielen, die die mehr und mehr verlieren

die balance ist im moment besser als sie bei Dow1 jemals war und der content ist auch genug.
kann auch sein das Arkarius gleich wieder mit dem ankommt was er immer sagt, aber das ist einfach vergangenheit.
es ist echt schade dass so viele wegen der kinderkrankheiten abgehauen sind aber die alten argumente sind einfach passé
es stimmt, dass ca. 70 apm ausreichen (mehr als eine action/sekunde muss man ihm schon zugesetehen) um das spiel gut zu spielen aber ich vermute mal ganz stark dass 95% aller spieler das auch besser finden
der netcode ist auch nicht grade berauschend, aber wenn man keinen C64 hat passen die pings.

so könnte man jetzt mit jedem kleinen problemchen weitermachen aber letztendlich läuft alles aufs gleiche Raus:

es ist schade dass es am anfang so viele Kinderkrankheiten hatte, aber das ist bei fast allem gar nicht mehr und beim rest nicht mehr so schlimm.
dehalb ist es auch so traurig, dass viele die DOW2 nur als Kleinkind kennen (beta) immer noch dagegen wettern.

ich muss zugeben das ich selber sehr lange nich gespielt habe, aber was mir dann einfach auffällt is das während der letzten EPS season 4 Leute im Laufe der Season aufgehört haben und nach der Season 5 weitere geleavt sind! Das is über die Hälfte aller EPS Spieler und da kann ich einfach nich glauben das sich DoW2 irgendwo massiv verbessert haben soll.... zumindest nich bis zu diesem Zeitpunkt.

DoW2 is wohl kaum Hard to learn... wie Gurke schon irgendwo gesagt hat, nach 50 Games hast du vermutlich alles gesehn oder gemacht was das Spiel hergibt. Zur aktuellen Balance usw kann ich nich viel sagen, aber in dow1 hatte man zumindest die Möglichkeit auch nach längerer Zeit noch mit überraschenden Bos und moves scheinbar stärkere Rassen und Spieler in die Knie zu zwingen. Sorry aber ich seh die Möglichkeit bei DoW2 einfach nich... die reine Vielfalt der möglichen kombinationen is so dermaßen gering...

Ich geb ja offen zu das ich das Spiel nich mag, es liegt mir aber eigentlich fern es nur runter zu machen, ich hab mich da eigentlich bewusst zurück gehalten. Aber es gibt halt Leute, die ernsthaft behaupten das Spiel würde viel bieten und anspruch besitzen... für sie vllt. aber wenn es denn so wäre... wo sind all die Spieler? Wo sind die Teams? Es is ein winziger kern aus Fanatikern, die sich nich eingestehen können das ihre "Topleistung" in einem toten Spiel eigentlich nich viel Wert ist, weil jeder mit Leichtigkeit und etwas Glück so weit kommen kann. Es is in meinen Augen der Versuch die eigene Leistung auf zu werten... auf der anderen Seite werte ich das natürlich irgendwo ab... tut mir auch irgendwo leid, aber ich vertret nunmal den Standpunkt und den zu äußern macht mir Spaß und is mein gutes Recht.

Ich kann dir sagen wieso Spieler aufhören, keine Zeit, etwas besseres zu tun, ja EPS ist nicht alles und nicht jeder will immer jede Woche zocken, Spieler wie Gurke hatten vielleicht auch keine Lust mehr^^ und zu guter letzt, die ESL selbst, mit allem was dazu gehört. Ich kann da jetzt schon ein Lied von singen. Es ist ziemlich nervig, allein der Rauswurf von Baner sagt ja schon alles *g*

Und wenn Gurke meint er könnte Dow nach 50 Spielen, ich kann auch Sc2 nach 50 Spielen und dennoch gibt es Dinge die lernt man nach 1000 Spielen noch. Allein dieser Satz

Quote

Es is ein winziger kern aus Fanatikern, die sich nich eingestehen können das ihre "Topleistung" in einem toten Spiel eigentlich nich viel Wert ist, weil jeder mit Leichtigkeit und etwas Glück so weit kommen kann

Also ich musste ja schon im Satz davor laut lachen, ich habe keine Ahnung wen überhaupt du hier anzusprechen versuchst, aber spätestens mit dem 2ten Satz machste dich lächerlich
Kannst mir mal nen Spiel zeigen wo ich durch "Glück" bzw. "Pech" verliere ,vielleicht habe ich auch ne saulange Glückssträhne
Wo du recht hast ist, dass 99% der Spieler einfach causals sind, das ist schade. Aber woran das vermutlich liegt, hatte ich vorher schon erwähnt. Das ist aucheiner der Gründe für die Schieflage der EPS. Es gibt eben 4-5 Spieler die besiegen alle anderen, das war in Season 15 & 16 so und wird wohl auch in 17 so sein.
Aber da gibts nichts zu kritsieren, wenn es die besten deutschen Dowspieler sind, sind sie es eben. Sie würde auch alle hier problemlos schlagen, die hier immer das Maul aufmachen. Aber man darf nicht davon ausgehen, dass sie wie in anderen Games 10 Stunden am Tag zocken. Und ganz ehrlich, sowas ist krank^^.
Und ich kann jeden verstehen, der nicht 4-5 Stunden zockt, weil er in der EPS auch keine Puplicity bekommt, er bekommt kaum Sponsoren, es gibt kein ESL-TV, keine Casts. Und dann sind da noch 2-3 Spiele, gegen die man eh nicht gewinnt. Da gibt es eben keine Motivation.

ich hätte auch wenn das spiel gut gewesen wäre aufgehört, einfach kein bock mehr

Quote

Kannst mir mal nen Spiel zeigen wo ich durch "Glück" bzw. "Pech" verliere

du spielst wohl auch linails version oder? hoffe der witz kam an.