Was ist ein gerechter Lohn?

  • Ein recht interesaanter Artikel auch wenn das wohl den wenigstens verborgen geblieben sein sollte. Nur fehlt leider der zweite und wichtigere Teil, nämlich prezise Lösungsansätze.

  • Nicht unbedingt was neues aber sehr nett Formuliert.

    Bin zur Zeit ja auch am überlegen ob ich in Richtung eines Informatik Studiums oder Krankenpflege mit späterem Fachpfleger Anästhesie und Intensiv. (Anästhesistischer Funktions-Dienst wäre dann wohl mein Ziel.) gehen soll.
    Wo bei bei der 2 Möglichkeit eben die Frage ist ob der Bereich nicht einfach durch das schlechte Gehalt weg fällt.

  • Zur Lösung des Problems wäre ein flächendeckendr Mindestlohn (wie er bereits in EU-Länder wie Frankreich und GB praktiziert wird), sowie die Teuerung der Leiharbeit beispielsweise zielführend, um die genannten Probleme zu entschäfen.

    Vor allem muss endlich geregelt werden das Zeitarbeiter mehr Verdienen als Festangestellte.
    Zeitarbeiter sollen Flexible Kräfte für Konkrete Projekte sein und nicht reguläre Arbeitsplätze vernichten.
    Damit diese aber keine Arbeitsplätze Vernichten muss es einen entschiedenen Nachteil für Zeitarbeiter geben.
    Durch höhere Gehälter würde man auch die unsichere Einkommenslage eines Zeitarbeiters ausgleichen zumindest etwas.

    Wir hätten 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

  • Nicht unbedingt was neues aber sehr nett Formuliert.

    Bin zur Zeit ja auch am überlegen ob ich in Richtung eines Informatik Studiums oder Krankenpflege mit späterem Fachpfleger Anästhesie und Intensiv. (Anästhesistischer Funktions-Dienst wäre dann wohl mein Ziel.) gehen soll.
    Wo bei bei der 2 Möglichkeit eben die Frage ist ob der Bereich nicht einfach durch das schlechte Gehalt weg fällt.

    Angesichts der Tatsache, dass die Gesetzlichen Krankenkassen sparen müssen, vor allem aufgrund der mafiösen Subventionierung der Privatkassen, ist wohl ein Beruf im Gesundheitswesen wohl eher nicht zu empfehlen... Auch wenn wir die Leute brauchen.

    Vor allem muss endlich geregelt werden das Zeitarbeiter mehr Verdienen als Festangestellte.
    Zeitarbeiter sollen Flexible Kräfte für Konkrete Projekte sein und nicht reguläre Arbeitsplätze vernichten.
    (Außerdem würde dass die unsichere Einkommenslage eines Zeitarbeiters ausgleichen.)

    Genau. Die Flexibilität eines Leiharbeiters, sprich die Möglichkeite ihn nach Belieben wieder zu entlassen, muss durch einen Aufschlag (zB durch Besteuerung), wie im Text genannt, bezahlt werden - das Problem, dass sozialversicherungspflichtige Stellen gestrichen und durch Zeitarbeiter ersetzt werden, würde sich so von selbst regeln. Allerdings müssen wir wohl darauf noch mind. 3 Jahre warten - es sei denn diese Katastrophenregierung begeht vorzeitigen politischen Suizid - die Pistole sitzt ihr zumindest schon im Nacken... Fingers crossed

  • ihr labert doch wie die blinden von der farbe, hier geht es um das richtige leben und nicht um eure theoretisch schön geredete welt. In 10 Jahren wird hier in Deutschland alles nur noch über sklaverei, ich meine natürlich leiharbeit laufen.
    Das geht hierzulande doch schon sowet, das manche firmen, tochterfirmen gründen die als leiharbeitsbuhde dient, ihre angestellten fristgerecht entlassen und dann für x euro weniger die stunde wieder als leiharbeiter einstellen.

    Habt ihr Nasen mal nach nem Job gesucht in letzter zeit? Ich bin gott sei dank kein leiharbeiter, aber hab das auch nen jahr mitgemacht. Man findet in jobbörsen, auf dem Arbeitsamt und sogar beim Privaten Arbeitsvermittler fast nur Jobs als Leiharbeiter. Dabei ist es egal ob man an nem Fliessband steht oder in der Klinik leute verarztet. Die Leiharbeitsfirmen schreiben sich doch sogar groß auf die werbung, dass sie überall ihre finger drin haben. Mein Schwestertier arbeitet selbst bei ner leiharbeiter buhde als "Disponentin" und die zeiten wo Leiharbeiter auf dem Bau/industrie zu finden waren,sind vorbei.

    Der artikel ist auch nur oberflächlig abgehandelt für leute die von der zeitarbeit nie wirklich was erlebt haben, ausser das wie sie gelesen haben. Euch kann ich nur mal die Doku "Leiharbeit Undercover" empfehlen...

    Mir ist durchaus bewusst, das Leiharbeiter teuer sind aber sie sind flexibel. Wenn er krank/urlaub whatever ist, holen sie in der zeit den nächsten. Geht die Auftragslage zurück, heisst es das die leiharbeiter heim dürfen. Stichwort :"Wirtschaftskrise", da sind viele leiharbeiter auf der straße gelandet.

    liberate vosmet

  • Wir hatten das Thema vor einiger Zeit in Ethik und sind auf keinen wirklichen Nenner gekommen,...

    Es gibt vlt einen weniger unfairen Lohn, wirklich Fair wird aber unmöglich bleiben =/

    leb das Game wie ein NPC

  • ihr labert doch wie die blinden von der farbe, hier geht es um das richtige leben und nicht um eure theoretisch schön geredete welt. In 10 Jahren wird hier in Deutschland alles nur noch über sklaverei, ich meine natürlich leiharbeit laufen.
    Das geht hierzulande doch schon sowet, das manche firmen, tochterfirmen gründen die als leiharbeitsbuhde dient, ihre angestellten fristgerecht entlassen und dann für x euro weniger die stunde wieder als leiharbeiter einstellen.

    Habt ihr Nasen mal nach nem Job gesucht in letzter zeit? Ich bin gott sei dank kein leiharbeiter, aber hab das auch nen jahr mitgemacht. Man findet in jobbörsen, auf dem Arbeitsamt und sogar beim Privaten Arbeitsvermittler fast nur Jobs als Leiharbeiter. Dabei ist es egal ob man an nem Fliessband steht oder in der Klinik leute verarztet. Die Leiharbeitsfirmen schreiben sich doch sogar groß auf die werbung, dass sie überall ihre finger drin haben. Mein Schwestertier arbeitet selbst bei ner leiharbeiter buhde als "Disponentin" und die zeiten wo Leiharbeiter auf dem Bau/industrie zu finden waren,sind vorbei.

    Der artikel ist auch nur oberflächlig abgehandelt für leute die von der zeitarbeit nie wirklich was erlebt haben, ausser das wie sie gelesen haben. Euch kann ich nur mal die Doku "Leiharbeit Undercover" empfehlen...

    Mir ist durchaus bewusst, das Leiharbeiter teuer sind aber sie sind flexibel. Wenn er krank/urlaub whatever ist, holen sie in der zeit den nächsten. Geht die Auftragslage zurück, heisst es das die leiharbeiter heim dürfen. Stichwort :"Wirtschaftskrise", da sind viele leiharbeiter auf der straße gelandet.

    Nicht weinen ...

    Ich hab selbst immer wieder in den Ferien bei nem Automobilzulieferer gearbeitet und ganz ehrlich, für die Arbeit da braucht man keine Ausbildung. Da waren haufenweiße Bäcker, Metzger oder Leute die 5 Ausbildungen abgebrochen oder netmal nen Abschluss haben, nur weil sei da erheblich mehr verdienen, als in ihrem ursprünglichen Beruf. Und da wunderst du dich, dass die Leiharbeitsfirmen da mitmischen ? Das Problem der Leiharbeit ist einfach, du machst das selbe wie dein Kollege, verdienst aber nur die Hälfte. Der Staplerfahrer damals hat weniger als ich verdient (12€/h steuerfrei) und das kanns halt echt net sein. Die ganze Automobilbranche is komplett überbezahlt und die Leute meinen noch, sie wären im Recht, weil sie Schicht schaffen. So geregelte Arbeitszeiten hätten einige gern.

    Und bei meiner Mutter im Krankenhaus sind haufenweiße Stellen frei, nur fehlt qualifiziertes Personal bzw die Leute sind einfach net belastbar genug.

    Ich weiß ja net in welche Branche du schaffst, aber ich kenn einige die nur Hauptschulabschluss haben und trotzdem was aus sich gemacht haben.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • Schwierig, wenn man neben dem Studium arbeitet dann sind die ganzen Handelsketten froh, da man die Studenten schön in die dämlichsten Arbeitszeiten packen kann und ohne Qualifizierung schlecht bezahlt wird.

    Ich gebe da Marv schon Recht, nur nenn ich das nicht Sklaverei, da sollte man mal einen Blick auf andere Länder werfen. Jedoch ist es ziemliche Augenwischerei, wenn unsere Politik davon redet, ja Arbeitslosigkeit sinkt und immer mehr Menschen bekommen Arbeit. Denn dieses Leiharbeitssystem ist pure Ausbeutung. Genauso Kurzarbeit, was extra dann Firmen machen um die Löhne bewusst runter zu drücken.

    Mein Cousin hangelt sich als gelernter Schlosser von Kurzarbeit zu Praktika zu Kurzarbeit etc.
    Deswegen redet man auch schön davon "Deutschland hat die Krise am betsen überwunden", weil man juristisch abgesicherte Möglichkeiten gefunden hat, seine Arbeiter auszubeuten. Das einzige was man sich schön reden kann ist, das es anderen Leuten schlechter geht.

    So ab zu Kaufland :kaffee:

  • ihr labert doch wie die blinden von der farbe, hier geht es um das richtige leben und nicht um eure theoretisch schön geredete welt. In 10 Jahren wird hier in Deutschland alles nur noch über sklaverei, ich meine natürlich leiharbeit laufen.
    Das geht hierzulande doch schon sowet, das manche firmen, tochterfirmen gründen die als leiharbeitsbuhde dient, ihre angestellten fristgerecht entlassen und dann für x euro weniger die stunde wieder als leiharbeiter einstellen.

    Habt ihr Nasen mal nach nem Job gesucht in letzter zeit? Ich bin gott sei dank kein leiharbeiter, aber hab das auch nen jahr mitgemacht. Man findet in jobbörsen, auf dem Arbeitsamt und sogar beim Privaten Arbeitsvermittler fast nur Jobs als Leiharbeiter. Dabei ist es egal ob man an nem Fliessband steht oder in der Klinik leute verarztet. Die Leiharbeitsfirmen schreiben sich doch sogar groß auf die werbung, dass sie überall ihre finger drin haben. Mein Schwestertier arbeitet selbst bei ner leiharbeiter buhde als "Disponentin" und die zeiten wo Leiharbeiter auf dem Bau/industrie zu finden waren,sind vorbei.

    Der artikel ist auch nur oberflächlig abgehandelt für leute die von der zeitarbeit nie wirklich was erlebt haben, ausser das wie sie gelesen haben. Euch kann ich nur mal die Doku "Leiharbeit Undercover" empfehlen...

    Mir ist durchaus bewusst, das Leiharbeiter teuer sind aber sie sind flexibel. Wenn er krank/urlaub whatever ist, holen sie in der zeit den nächsten. Geht die Auftragslage zurück, heisst es das die leiharbeiter heim dürfen. Stichwort :"Wirtschaftskrise", da sind viele leiharbeiter auf der straße gelandet.

    Anscheinend ist mit diesem Artikel der richtige Nerv bei dir getroffen wurden. Ich wünschte mehr Leute hätten solche Wut im Bauch wie du.
    Natürlich weiß ich, was momentan in der Arbeitswelt vor sich geht. Ich weiß, dass es sich um schreiende Ungerechtigkeit handelt, die hier geschaffen und weiterhin subventioniert wird.
    Genau das ist der Grund, warum ich sagte, dass die Leiharbeit zu verteuern sei, damit keine festen, sozialversicherten Arbeitsplätze verloren gehen. Das ist keine Schlaraffenlandvision - das ist der Zustand bevor die Regierung Schröder alles umgekrempelt hat, und das nicht zum Vorteil der Arbeitnehmer.

    Fuchs
    Die Arbeiter in den Automobilfabriken verdienen mit Sicheheit nicht zu viel. Der Lohn, welcher dort gezahlt wird, ist das Ergebnis eines jahrzentelangen Arbetskampfes und das Resultat einer starken Arbeitnehmervertretung. In Anbetracht dessen, was die Automobilfirmen dennoch umsetzen, scheint dieser Lohn wohl kaum zu hoch angesetzt. Darüber hinaus sei an dieser Stelle nochmal verwiesen, dass der Lohn nicht nur ein Kostenfaktor, sondern ebenso ein Nachfragefaktor ist. Zuletzt konnte ich lesen, dass die Löhne schon seit einem Jahrzehnt stagnieren (sogar gesunken: -0,4%) - zumindest die der kleinen Leute, wohingegen die Gehälter der oberen Einkommensspitze zuweilen um 30-34% gestiegen sind. Das sich deswegen die Leute immer weniger leisten können und die Binnenwirtschaft erlahmt und somit auch das Wirtschaftswachstum ausbleibt, ist wohl ein kaum zu missachtender Umstand.

  • das is die arbeitslosigkeit so niedrig ist wie nie ist auch reine zahlenglauberei. Ich kenn genug leute die statt bei der jobsuche unterstützt zu werden, in irgendwelche massnahmen gesteckt werden, damit sie aus der statistik verschwinden.

    liberate vosmet

  • Anscheinend ist mit diesem Artikel der richtige Nerv bei dir getroffen wurden. Ich wünschte mehr Leute hätten solche Wut im Bauch wie du.
    Natürlich weiß ich, was momentan in der Arbeitswelt vor sich geht. Ich weiß, dass es sich um schreiende Ungerechtigkeit handelt, die hier geschaffen und weiterhin subventioniert wird.
    Genau das ist der Grund, warum ich sagte, dass die Leiharbeit zu verteuern sei, damit keine festen, sozialversicherten Arbeitsplätze verloren gehen. Das ist keine Schlaraffenlandvision - das ist der Zustand bevor die Regierung Schröder alles umgekrempelt hat, und das nicht zum Vorteil der Arbeitnehmer.

    Fuchs
    Die Arbeiter in den Automobilfabriken verdienen mit Sicheheit nicht zu viel. Der Lohn, welcher dort gezahlt wird, ist das Ergebnis eines jahrzentelangen Arbetskampfes und das Resultat einer starken Arbeitnehmervertretung. In Anbetracht dessen, was die Automobilfirmen dennoch umsetzen, scheint dieser Lohn wohl kaum zu hoch angesetzt. Darüber hinaus sei an dieser Stelle nochmal verwiesen, dass der Lohn nicht nur ein Kostenfaktor, sondern ebenso ein Nachfragefaktor ist. Zuletzt konnte ich lesen, dass die Löhne schon seit einem Jahrzehnt stagnieren (sogar gesunken: -0,4%) - zumindest die der kleinen Leute, wohingegen die Gehälter der oberen Einkommensspitze zuweilen um 30-34% gestiegen sind. Das sich deswegen die Leute immer weniger leisten können und die Binnenwirtschaft erlahmt und somit auch das Wirtschaftswachstum ausbleibt, ist wohl ein kaum zu missachtender Umstand.

    Hauptschulabshcluss, keine AUsbildung aber 5 abgebrochen und dann mit 2500 im Monat nach Hause gehn is also nicht zu hoch ? NAAAAJJJAAAAA! Selbst ich als Ferienjobebr hab da 12€ die Studne gekriegt, mich hats gefreut, aber gerehct is anders. Genauso die Arbeitsweiße bei denen. Wir haben in den Sommerferien so viel Turbolader für VW produziert (die hatten gerade weniger Personal und haben weniger Autos gebaut) dass extra Kisten gekommen sind, da VW nicht mit dem ausladen hinterher kam. Mal ganz ehrlich, so viel Autos können garnet gebaut werden. Kurze Zeit später kam Kurzzeit. Da werden Ferienjobebr eingestellt (billig für die selbe Arbeit, gute bezahlt aus Sicht der Schüler) nur um VW die Lager voll zu ballern, aber wenn die eigentlichen Arbeiter ausm Urlaub kommen, wird kurz gearbeitet, da keine Nachfrage da ist.

    Du lachsch, ich kennt heile!

  • VW muss selber wissen, wen sie wofür einstellen. Ich glaube auch kaum, dass man als Fließbandarbeiter studiert haben muss, um dort arbeiten zu können. Außerdem ist es doch gut, wenn solche Leute, die hoffnugslos verloren auf dem Arbeitsmarkt wären, dennoch Arbeit bei VW finden. ;)

    €: Das eine Krankenschwester und ein Altenpfleger (meine Mutter ist Ergotherapeutin), wenn überhaupt, nur die Hälfte, dessen verdient, was ein Arbieter bei VW bekommt, liegt es allen voran am Staate selbst, der jahrelang im Gesundheitswesen gespart hat. Überhaupt sind alle Berufe die einen "sozialen" Hintergrund haben unterbezahlt, weil dort an sich "keine" offensichtliche Wertschöpfung stattfindet. Pflegeleistung kann man halt schlecht exportieren... Dass dahinter ein höheres Gut, dass der Volksgesundheit steht, sehen die verantwortlichen Politiker nicht, oder ignorieren es zugunsten ihrer Klientel, in dem Fall die Privatkassen.

  • Marktsättigung pff alles Ammenmärchen


    Nun, der amerikanische Markt schwächelt, ebenso lächzt der europäische Binnenmarkt nach Luft... Niemand in der EU-Zone ist abhängiger vom Export als Deutschland. Die Staaten, die uns noch vor ein, zwei Jahren willfährich unsere Waren abgenommen haben, zeigen heutzutage nahezu protektionistische Tendenzen. Wenn die Lohnpolitik nicht langsam eine 180° Wendung hinlegt, weiß ich nicht woher das Wirtschaftswachstum in Deutschland noch generiert werden soll.

    €: ...wir steuern blindlings in die nächste Krise - und diesmal wird es nicht so harmlos ablaufen wie noch vor 2 Jahren...

  • so ist kapitalismus nun mal

    alle 10 Jahre gibt es eine Krise die die Wirtschaft zurückwirft aber letzendlich fidnet über einen längeren Zeitraum betrachtet doch ein Wachstum statt.
    Und falls es mal richtig hart kommt führen wir halt ein bisschen Krieg, denn Krieg in Maßen ist gut für die Wirtschaft

    So ist neoliberaler Kapitalismus - so wie er heute in Deutschland ganz offen praktiziert wird, obwohl sich dieses Modell schon selbst überholt hat. Um es neutral zu fomulieren: Neoliberalismus ist totaler Blödsinn. Nur weil wenige daran verdienen und diejenigen noch die Macht in unserem Lande haben, wird dennoch daran festgehalten....

    Es kann auch nachhaltiges Wachstum geben. Dass es stets Depressionen und Aufschwünge geben wird, ist wohl selbstredend - nur wenn man sich jedesmal in diese Krisen hineinspart und diese wohlweislich handgemacht sind, liegt es wohl auf der Hand, dass man derartige Abschwünge wie wir sie verzeichnen, duch eine aktive Wirtschaftspolitik vermeiden kann (d.h. konkret, Konjunkturprogramme und Lohnerhöhung für die Arbeitnehmer zur Ankurbelung der Binnenwirtschaft). Dass die folgende Krise anders sein wird, liegt einfach daran, dass wir in eine Sackgasse steuern, aus der es kein Entkommen gibt, wenn nicht gehandelt wird. Die deutschen Unternehmen haben durch das Lohndumping, was nun schon seit 10 Jahren praktiziert wird, die ausländische Wirtschaft totkonkurriert - unsere Abnehmer haben kein Geld mehr, um unsere Produkte zu bezalen, da die eigene Wirtschaft brachliegt. Die engstirnige Exportorientierung der deutschen Wirtschaft wird bald ein Ende haben müssen...

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