Dawn of War 3 News Überblick

  • Ich hab die Multiplayer-Beta über das letzte Wochenende ausgiebig gespielt, insgesamt waren es an die 20 Stunden, kann euch also etwas Feedback geben und Fragen beantworten.

    Mein Eindruck im folgenden: als ich das erste ingame Material aus dem SP letztes Jahr gesehen war ich massiv enttäuscht. Die Grafik, die Animationen, das Gameplay - sah für mich extrem furchtbar aus. Insbesondere sauer aufgestoßen war mir die Detailarmut (Zoomlevel und Detailgrad waren schlechter als bei seinem inzwischen 13 Jahre altem Vorgänger!) und die dümmlichen Animationen wie z.B. der springende Force Commander, das so gar nicht zu meiner W40k Vorstellung passte und so ziemlich Immersion-killing war. Ich habe mir damals eigentlich gesagt, dass ich mir das Spiel auf gar keinen Fall holen werde...
    An diesem Eindruck hat sich auch nix geändert als die ersten Youtuber den Multiplayer gezeigt haben, erst als ich es selbst gespielt hatte, hat sich der Eindruck zu meiner extremen Überraschung größtenteils zum positiven geändert. Erklären kann ich es nicht wirklich aber ich muss sagen, dass das Spiel echt sehr spaßig zu spielen ist und sich doch ziemlich nach W40k anfühlt! Bottom Line: ich habs jetzt vorbestellt.

    Gleich vorab: viele dieser kritischen Punkte sind nach wie vor im Game, sei es der springende Forcecommander oder der im Vergleich zu dow1 & 2 geringere Detailgrad der Units. Es hat mich aber in der Tat, nachdem ich selbst das Spiel ausprobiert hat, bedeutend weniger gestört als angenommen.

    Ich war übrigens auch einer derjenigen, die dem Spiel den Moba-Stempel bescheinigt hatten. Dies kann ich zumindest was meinen Eindruck anbelangt in Bezug auf das Gameplay zumindest teilweise entkräften, es gibt aber in der Tat einige Elemente, die klar bei Mobas abgeschaut wurden und die ich teilweise sehr kritisch sehe (insbesondere League of Legends, dazu gleich mehr), insgesamt spielt sich das Spiel aber wie ein guter Mix aus dow1 und dow2.

    Die Mechanik mit dem Core, den Türmen und dem Schild sieht zwar auf den ersten Blick nach Moba aus, spielerisch ist es aber genau genommen vergleichbar mit dow2. Wie in dow2 sorgen die Türme für Base protection, heisst man kann Base Rushes wie in dow1 nicht ausführen. Anders als in dow2 ist es aber so, dass man die Türme in jedem Fall zerstören muss, da es keinen Punktesieg gibt - das Spiel ist erst vorbei, wenn der Core zerstört wird. Die Türme sind im Übrigen auch stärker als die dow2 Basis-Mgs, sodass man diese erst im Lategame mit einer großen Armee zerstören kann.

    Im Grunde geht durch diese Mechanik jedes Spiel zwangsläufig in das Endgame , außer der unterlegene Gegner, der die Mapcontrol verloren hat und keine Chancen auf Erfolg mehr sieht, vorher aufgibt (sollte in der Praxis eher selten sein, da hier eine Moba-ähnliche Comebackmechanik vorliegt). Dadurch zieht sich jedes Spiel leider in die Länge.
    Unter 25 Minuten ging in der Regel nix. Außerdem hat das Spiel sehr starken Positionscharakter. Im Early game gehts primär darum sich einen Ressourcenpunkt zentral zu sichern und dort seine Base zu bauen. Im 1v1 läuft es meist drauf hinaus, dass einer z.B. den oberen mittleren Punkt und der andere den unteren hält. Danach gibt es Scharmützel z.B. Harassment der gegnerischen vorderen Base oder seiner anderen Ressourcenpunkte, die weniger gesichert sind. Der Verlierer ist meistens der, der auf Teufel komm raus versucht die vordere Base des Gegners zu stürmen. In der Beta war es vorteilhafter defensiver zu spielen und statt die Base zu stürmen lieber die anderen Punkte zu harassen.

    Nun zu den Mobaelementen, die ich wie gesagt zumindest teilweise sehr kritisch sehe:

    • Comebackmechanik: auch wenn man die Map voll kontrolliert und irgendwann auch mehr und bessere Units als der Gegner hat, kann dieser leicht ins Spiel zurück kommen, wenn man glaubt den Gegner überrennen zu können. Grund Nr.1: Man baut seine Basis im Early game direkt an der Front an einem der Ressourcenpunkte. Grund dafür ist, dass jedes Gebäude ausgenommen Armory einen Reinforceradius hat. Man kann wie in dow2 nur an bestimmten Punkte reinforcen und nicht überall. Reinforcen geht dabei extrem schnell. Bedeutet also, wenn der Gegner die vordere Basis angreifen möchte braucht er eine deutlich stärkere Armee, da 1) der LP extrem viel Schaden an Inf macht 2) die verteidigende Armee, insb. Orks ihre Verluste durch schnelles Reinforces praktisch wettmachen 3) er selbst nicht reinforcen kann... Grund Nr.2: Die besagten Basistürme machen den letzten Push extrem riskant. Es ist möglich mit einer deutlich kleineren und schwächeren Armee den Gegner zu vernichten und so zurück ins Spiel zu kommen, wenn der Gegner nicht aufpasst
    • Eliteeinheiten: In jedem Spiel kann man 3 Elite-Einheiten herbeirufen. Diese Einheiten kosten Elite-Punkte. Diese werden langsam automatisch generiert bzw. bei Zerstörung der Key-Objekte vergeben (Schild, Turm) oder man sichert einen LP, der auch Elite-Punkte generieren kann. Auf jeder Map in der Beta (auch im 3v3 Modus) gabs genau einen zentral auf der Map - somit verständlich heiß begehrt und umkämpft. Jede Elite hat 2-3 Fähigkeiten (wie in den anderen dow games auch, z.B. beim Skriptor oder Hexer, ist nix neues und mobaartiges an der Stelle). Problematisch wird die Mechanik eigentlich woanders: Wie schon gesagt, kann man pro Spiel nur 3 Eliten anfordern, es gibt in der Beta für jede Armee 5 Eliteunits. Aus dieser Auswahl stellt man vor jedem Spiel seine 3 Elites zusammen. Die Elites kosten 2 bis 10 Elite-Punkte. Die günstigen kommen früh im Spiel zum Einsatz, sind aber auch nicht so mächtig wie z.B. 10 Punkte Elites (z.B. Titan Solaria bei SM). Man kann die Zusammenstellung individuell anpassen - z.B. eine eher teure, lategame-orientierte Roster oder sich 3 günstige Elites holen, um früh zu dominieren, die aber im Lategame nachteilig wird. Soweit so gut, ess sieht momentan aber so aus, als würden zum Launch bzw. danach per DLC weitere Eliten dazukommen, die man entweder mit "Skulls" (Punkte, die man nach jedem Spiel kriegt) oder Echtgeld freischalten kann. Im Grunde genommen also nix anderes als League of Legends und somit riecht das Ganze auch stark nach Pay 2 Win...
    • Doktrinen: gekoppelt an die Elitemechanik - jede Elite besitzt 2 Doktrinen, man kann jeweils eine vor dem Spiel auswählen. Die Doktrin wirkt sich dabei nicht unbedingt auf die Elite selbst, sondern auch auf andere Units aus. Z.B. hat der SM Titan Solaria eine Doktrin, die bei Auswahl dafür sorgt, dass die Whirlwinds optimiert werden und deren Raketen brennende Erde hinterlassen, die den Units im Bereich schaden zufügen. Die Mechanik an sich ist interessant allerdings gibts auch hier ein Problem: DIe erste Doktrin ist immer freigeschaltet, die zweite muss man sich erst erspielen (konkret mit der entsprechenden Elite Level 8 erreichen - die Eliten leveln aber nur, wenn man sie einsetzt und nicht nur im Roster hat). Dies wird insb. dann problematisch, wenns um bestimmte Early game decider-abilities geht wie z.B., dass Tactical Marines in periodischen Abständen automatisch eine Nade auf Ihr Ziel werfen können, die den Gegner umhaut. Bedeutet in der Praxis: wenn ich mit meinem Tac im Mirror auf den Gegner treffe und dieser hat Level 8 und ich nicht - ich verliere das 1v1 Duell... das müsste auf jeden Fall noch ausbalanciert werden.

    Hier nochmal ein Rundown der für mich ursprünglichen kritischen Punkte und wie ich sie jetzt bewerte

    • Comic-hafte, nicht zum Lore passende Animationen: find ich unverändert Scheisse, da immersion killing. Fällt in der Hitze des Gefechts außer beim Force Commander nicht wirklich auf, da die Map etwas weiter rausgezoomt ist als z.B. bei dow1 und die Units deutlich kleiner sind
    • Grafikstil: Sieht entgegen ersten Youtubevids (damals SEHR comichaft) inzwischen brauchbar und durchaus grimdark aus, hat mich in der Beta nicht gestört
    • Mobagameplay: Abgesehen von den oben genannten Kritikpunkten ist das Gameplay selbst für meinen Eindruck nicht wirklich mit nem klassischen Moba zu vergleichen. Das Spiel spielt sich mehr wie ein guter mix aus dow1 und dow2
    • Upgrades: Nicht so abwechslungsreich wie bei dow1 und mehr an SC2 angelehnt aber durchaus OK
    • Base building: In Ordnung, insbesondere das Bauen an der Front macht das Spiel sehr schnell und spannend
    • Einheitenvielfalt: Relativ wenig aber in Ordnung. Nur einige Units können persönliche Upgrades wie früher erhalten (z.B. Tacs). Es gibt z.B. Normale und Sniper Scouts als getrennte Einheiten, gilt auch für Devastators

    hab bestimmt noch 1000 weitere Dinge vergessen, also ruhig fragen. Ich habe jetzt erstmal fertig :stroh:


    Aktueller STEAM Nickname: _Fr3quency

    Edited 3 times, last by MadHavoc (March 17, 2017 at 7:35 PM).

  • Nice, danke für den Eindruck und die vielen Infos.
    Ich möchte nur kurz erwähnen, dass ich die "Zusammenstellung der Armee vor dem eigentlichen Spiel" mit den Elites und Doktrinen schon vor Jahren für Dow3 vorausgesagt hatte ... es ist schön wenn man recht hat :D

    Ansonsten klingt das alles ziemlich nach "narf, ich muss ma testen", weil man sich so aber kaum nen Eindruck machen kann.

    Eines finde ich dann aber übrigens erwähnenswert:
    Wenn du etwas mit Skulls ODER Echtgeld freischalten kannst, ists kein p2w.
    Du zahlst quasi nur für die Zeitersparnis, solange ich mir das "normal" auch erdaddeln kann, is alles cool.
    p2w wäre es wenn du ZAHLEN MUSST damit du es haben kannst (und es definitiv besser ist).

    Aber wir alle waren uns sicherlich direkt bewusst, dass ein Dow3 unter Relic und vorallem SEGA gemolken wird wie Sau ...
    :krml:

  • Eines finde ich dann aber übrigens erwähnenswert:
    Wenn du etwas mit Skulls ODER Echtgeld freischalten kannst, ists kein p2w.
    Du zahlst quasi nur für die Zeitersparnis, solange ich mir das "normal" auch erdaddeln kann, is alles cool.
    p2w wäre es wenn du ZAHLEN MUSST damit du es haben kannst (und es definitiv besser ist).

    Aber wir alle waren uns sicherlich direkt bewusst, dass ein Dow3 unter Relic und vorallem SEGA gemolken wird wie Sau ...
    :krml:

    Darüber kann man sich streiten. Ich sehe das anders: Wenn in League ein Held gerade "meta" ist und ich gerade nicht genügend erspielte Punkte habe, um den freizuschalten, werde ich quasi genötigt den zu kaufen oder ich spiele mit einem Nachteil. Letztenendes ist es ne Balancing Sache aber in der Praxis war es bei jedem Moba bisher so, das sein Monetarisierungs-Modell an LoL orientiert hatte, damit Probleme hatte. Es ist auch bei HoTS z.B. oft so, dass der neue Held erstmal Imba ist und dann später generft wird. In der Zeit holen sich den viele Spieler (oft frustriert) mit Echtgeld, um nicht im Nachteil zu sein.

    Bei Casuals ist das Ganze sowieso nicht das große Thema, eher für competitive. Wenn Relic nun für mögliche Pro-Teams, wie Riot es auch macht, alle Helden freischaltet, um die Balance zu wahren - dann ginge das noch einigermaßen in Ordnung. Fakt ist aber, dass die damit bisher gar keine Erfahrung haben und es somit wie zu den LoL-Beta Zeiten zugehen dürfte... Finde persönlich das Dota-Modell deutlich besser in der Hinsicht (nur Skins kosten Geld, alle Gameplay-Inhalte kostenlos). Allerdings gibt DoW3 nun wirklich sehr wenig Raum für Skins (Units sind sehr klein, Ausnahmen bilden Elites und die kriegen wohl Skins, wie man an der Preorder-Aktion sieht).

    Da wir grad beim Thema Skins und co sind: Normale Units lassen sich im Army Painter zumindest farblich wieder anpassen :]


    Aktueller STEAM Nickname: _Fr3quency

  • danke für die ausführungen

    Comebackmechanik: auch wenn man die Map voll kontrolliert und irgendwann auch mehr und bessere Units als der Gegner hat, kann dieser leicht ins Spiel zurück kommen, wenn man glaubt den Gegner überrennen zu können. Grund Nr.1: Man baut seine Basis im Early game direkt an der Front an einem der Ressourcenpunkte. Grund dafür ist, dass jedes Gebäude ausgenommen Armory einen Reinforceradius hat. Man kann wie in dow2 nur an bestimmten Punkte reinforcen und nicht überall. Reinforcen geht dabei extrem schnell. Bedeutet also, wenn der Gegner die vordere Basis angreifen möchte braucht er eine deutlich stärkere Armee, da 1) der LP extrem viel Schaden an Inf macht 2) die verteidigende Armee, insb. Orks ihre Verluste durch schnelles Reinforces praktisch wettmachen 3) er selbst nicht reinforcen kann... Grund Nr.2: Die besagten Basistürme machen den letzten Push extrem riskant. Es ist möglich mit einer deutlich kleineren und schwächeren Armee den Gegner zu vernichten und so zurück ins Spiel zu kommen, wenn der Gegner nicht aufpasst

    das könnte imo der dealbreaker sein, vor allem im zusammenspiel mit den sieg bedingungen
    wenn die maps nicht richtig gut designed sind und viele harass/angriffsmöglichkeiten bieten dann wird das gameplay sehr statisch
    und es könnte dann wirklich auf einen weniger interessanten stellungskrieg hinauslaufen

    ich hoffe das es natürlich nicht so kommt, sehe aber etwas die gefahr dahinter

    hat schon wer etwas über die open beta gelesen?

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  • Was der tot von CoH2 im multiplayer war. Wenn sie das echt wiederholen, kannste das game direkt abschreiben.
    Es wurden bei CoH2 balance und bugfixes um monate verschoben, aber fleissig weiter die verkackten Skins rausgekloppt.
    Das Geschrei war (zum Glück) dementsprechend groß.
    Kein dev/publisher mit auch nur etwas gribs macht sowas freiwillig noma.

  • danke für die ausführungen

    das könnte imo der dealbreaker sein, vor allem im zusammenspiel mit den sieg bedingungen
    wenn die maps nicht richtig gut designed sind und viele harass/angriffsmöglichkeiten bieten dann wird das gameplay sehr statisch
    und es könnte dann wirklich auf einen weniger interessanten stellungskrieg hinauslaufen

    ich hoffe das es natürlich nicht so kommt, sehe aber etwas die gefahr dahinter

    hat schon wer etwas über die open beta gelesen?

    Das Spiel war insbesondere im Midgame in der Tat sehr statisch. Teilweise gabs Phasen wo minutenlang nix passierte. Man wartete mit seinen Units an seiner Vorder-Base, da man sicht nicht traute zu harassen und sich somit von der Base zu entfernen - die vordere Base des Gegners war ja quasi nur eine Mauer weit entfernt.

    Allen negativen Dingen zum Trotz hat das Spiel aber erstaunlich viel Spaß gemacht.


    Aktueller STEAM Nickname: _Fr3quency

  • gerade im 1vs1, musst du aufpassen, da durch das neue Cover-System du keine freie Sicht hast und du achten musst von wo er kommt.
    Das Spiel bockt schon undes gibt definitiv Sachen die gefixt werden müssen…
    Ork magier, mass Ranger kiteing .... soll kein flame sein, den jede Rasse hat seine imba Geschichten
    Gabriel Angelos oder wie Epix ihn nennt den Sigmar Gabriel des Dows xD
    Spätestens bei der Eskalation Stufe 3-4 hast du genug income für 2 Armeen außerdem reicht es bei dem System nur einen Schild Generator zu killen und ich meine auch nur einen Turm
    zu killen im 1vs1 um auf das Hauptgebäude ranzukommen

    Quote


    "Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music...oh wait...."

  • Ghost: Ist nur der Anfang, alles andere wird nachgereicht. Passt schon. ;)

    "In einer Welt die in Wahnsinn regiert wird, kann nur der Wahnsinnigste überleben. Und diejenigen die überleben, bestimmen die Grenze zwischen Genie und Wahnsinn".


    ich muss gestehen ich dachte bisher immer Don sein Avatar wär aus irgendeinem Gangsterfilm, hätte nicht gedacht, dass er das selber ist

  • Das ist einer der Gründe, warum ich das Forum so liebe (... und es hat absolut nichts damit zu tun, dass ich zum Staff gehöre *hust*"nur Redakteur"*hust*). :omg:

    "In einer Welt die in Wahnsinn regiert wird, kann nur der Wahnsinnigste überleben. Und diejenigen die überleben, bestimmen die Grenze zwischen Genie und Wahnsinn".


    ich muss gestehen ich dachte bisher immer Don sein Avatar wär aus irgendeinem Gangsterfilm, hätte nicht gedacht, dass er das selber ist

  • Das tut dabei nix zur sache, du bist mein TT Redakteur homy. Ausserdem noch der Don, was will man mehr. Es ist noch knapp nen Monat und ich freu mich schon riesig drauf. Es wird mich nerven kosten, ich werd mich dauernd über irgendwas aufregen aber letzendlich Freu ich mich drauf. :D

    liberate vosmet

  • dow.de 4 life, bitch! Wagst du es meine crew anzuzweifeln? I bash ya fuckin ´ead in, m8!


    Es sollte klar sein, wer hier zur ersten Gruppe gehört und wer zur zweiten :D
    Wobei ich mich echt Frage ob mit Dow3 Release da auch wirklich nen Ansturm von Frischfleisch kommt oder eher einfach nur nen wiederbeleben der Foren-Zombies.

  • musst einfach bei google suche ganz oben stehen xD

    Quote


    "Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music...oh wait...."

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