eldar baanhsee rush imba ?

  • @ elbarto:

    ich habe mich ja nicht ausschließlich auf die statistik berufen. sie hat nur meine aussage, zusammen mit mehreren anderen fakten, gestützt.

    btw, ich habe mir grade auf der offiziellen seite, auf die du hingewiesen hast, mal die top 30 spieler angeschaut. der beste chaos ist hier auf platz 17. insgesamt gibt es 4 chaosspieler unter ihnen.

    in der esl ist es vergleichbar, genau wie in allen anderen ligen.

    und du meinst jetzt das liegt daran, dass die top spieler alle keine lust haben chaos zu spielen?
    hm....könnte ja gut sein. nur dann versteh ich nicht, wieso ganz und gar unparteiische spieler, (da sie eldar spielen eher parteiisch für ihre eigene race) wie zB alien|left, insane, oneguy, Turrican, seth etc.... ganz offen zugeben, dass chaos einfach zu schwach gegen eldar ist?

    kannst sie und andere gute spieler von mir aus fragen, was sie davon halten - du wirst fast ausschließlich die selbe antwort hören.... seth war ja auch so nett uns zu erläutern, wo genau das problem von chaos liegt, obwohl er selbst eldar spielt.

    außerdem verliere ich und viele bekannte chaos spieler prozentual am meisten gegen eldar. und nicht mal ab und zu, sondern oft hintereinander.

    diese ganzen tatsachen sprechen leider alle gegen eine mögliche vermutung wie zB dass die top spieler keine lust auf chaos haben.

    ich würde mich freuen wenn es so wäre, aber hier liegt meiner meinung nach doch ganz klar eine "unausgeglichenheit" vor.

    es kann natürlich sein, dass ich mich irre, deshalb sagt mir bitte, was zu tun ist gegen eldar. das habt ihr nämlich bis jetzt komischerweise noch nicht geschaft...außer die vorschläge qgels - die ich aber alle für unbrauchbar halte - die begündung hierfür kann man in meinen anderen posts nachlesen...

    trotzdem danke an qgel, dass er sich überhaupt mit dem thema auseinander setzt, vorschläge und damit konstruktive kritik an meinem ersten post ausübt.

  • wieso sollen chaos schwach gegen eldar sein

    kultis mit granaten fetzen banshees wie khaindare , sogar besser als z.b. sniper scouts

    die chaos sms machen mehr meleedmg

    und der cl ist stärker


    warum bitte ? ich versteh dass problem gegen eldar , vor allem als chaos nicht

    dass kultis und arbeiter leicht zu fraggen sind von der eldar heldin kann nicht der einzige grund sein , denn dasselbe problem haben orks auch und die schaffen eldar auch - obgleich ork/eldar matchups schwieriger als csm/eldar matchups sind und nen mentales killt auch nen sm arbeiter

    ich weiss wie ein gescheiter bansheerush geht und ich weiss wie er an einem horchposten scheitern kann

    ich weiss wie man mit khaindaren umgeht und ich weiss wie schnell die gebindet , bzw mit snipern/granaten weg sind

    und wenn man ws first baut besteht dass problem gegen csms immer noch

    ich weiss wie fies asm/raptoren werden können gegen eldar und wie schwer es sein kann diese komplett zu vernichten
    und tarnung kostet auch kohle falls man ohne held spielt als csm....

    ich weiss wie schnell eldar fahrzeuge haben können , weiss aber auch dass dazu der druck vermindert wird gegen den nicht eldar spieler...

    also wo zum geier ist dass problem ich sehe keines

    entweder ich bin blind , oder aber es existiert keines....


    eventuell machen sich manche die probleme selbst oder eldar takken funzen eben am besten gegen chaos , was lustig wäre denn somit wären orks nichtmehr die schlechteste wahl gegen eldar sondern chaos , aber dem ist nicht so.

    Mfg
    Qgelfang

    !sm!:fc:

    Edited once, last by Qgelfang (February 6, 2005 at 10:36 PM).

  • omg

    wie schon oft geschrieben wurde, verliert man die wichtigen punkte wenn man auf armory spielt --> eco nachteil

    manchmal klappt der direkte Gegenschlag , auf kleinen maps besonders ;)
    (bin ja selbt Chaos , die taktik rult, aber im automatch weiß man halt nicht was kommt ....)

    aber wenn man nicht aufpasst, sind die cultisten auch sehr schnell tot und der Eldar kann auf Zeit spielen, weil er ja mehr ressourcen bekommt und dann ist das game gelaufen

    .: Nur ein weiterer Freak im Freak-Königreich.
    Pokern lernen? so gehts

    Edited once, last by Menegoth (February 6, 2005 at 11:14 PM).

  • Quote

    kultis mit granaten fetzen banshees wie khaindare , sogar besser als z.b. sniper scouts


    dafür brauchst du ne armory
    fast armory --->> toter chaos
    armory später bauen bringt auch nichts weil man bis dahin schon verloren hat und um die armory zu bauen auf reinforcen der squads verzichten muss

    Quote

    und der cl ist stärker


    das bringt rein garnichts
    der cl kann die banshees nicht angreifen weil ein guter spieler die csm wegtanzt
    also kriegt der die banshees nie und der grosse schaden den er macht nützt ihm nichts
    wenn er die csm nicht wegzieht killen die banshees die csm bevor der cl die banshees killen kann

    Quote

    die chaos sms machen mehr meleedmg


    toll...
    gegen banshees haben die trozdem nicht den hauch einer chance
    da hilft sowohl bei sm als auch bei csm nur laufen
    der grund warum chaos dabei allerdings keine chance hat ist der dass während die csm weglaufen nichts da ist was auf die banshees schiessen kann weil die cultis längst tot sind
    und auf kleinen karten ist das ganze besonders schlimm
    weil die fs zB auf blutfluss oft genau passend kommt um die cultis mit psysturm zu killen bevor diese den punkt eingenommen haben->tote cultis + ein punkt weniger->ress nachtteil ->gg

  • leider muss ich dir widersprechen qgel:

    Quote

    die chaos sms machen mehr meleedmg

    ja toll, ~2 dmg, der nahkampfschaden bringt gar nichts gegen banshees. der eldar freut sich wenn die csm trupps stehenbleiben....


    Quote

    und der cl ist stärker

    ähm, mit der fs kannst du einfach mit sprint von ihm abhauen...die banshees rennen den csm hinterher, sodass der CL da so gut wie immer ins leere haut.

    Quote

    dass kultis und arbeiter leicht zu fraggen sind von der eldar heldin kann nicht der einzige grund sein , denn dasselbe problem haben orks auch und die schaffen eldar auch - obgleich ork/eldar matchups schwieriger als csm/eldar matchups sind und nen mentales killt auch nen sm arbeiter

    orks haben nicht das selbe problem - sie sind meiner meinung nach den eldar auch etwas unterlegen, aber ein moschatrupp ist nicht sofort von dem blitzding der fs tot, so wie ein kulti squad....stehen 2 kultisquads nebeneinander sterben fast alle beide...nen mentales killt mindestens 3 kultis - es springt nämlich über...
    außerdem haben die chaos arbeiter viel weniger hp wegen sklavenarbeit, als nen sm arbeiter- man braucht nichtmal nen mentales um die zu killen.

    Quote

    ich weiss wie ein gescheiter bansheerush geht und ich weiss wie er an einem horchposten scheitern kann

    wenn der chaos nen horchposten ausgebaut hat, dann muss man doch blöd sein noch anzugreifen - man holt sich einfach die mapcontrol und kann so viel schneller techen..


    Quote

    ich weiss wie man mit khaindaren umgeht und ich weiss wie schnell die gebindet , bzw mit snipern/granaten weg sind

    als chaos hat man gar nicht genug squads um die khanidar + gardisten + bashees gleichzeitig zu binden...bei sm sieht das anders aus - nen scout kostet nur 1 supply
    außerdem kann man durch sprint immer gut abhauen mit den khaindar
    die kultis die die granaten schießen werden erst mal durch dieses blitzding zermürbt, ein squad geht dabei drauf, und dann noch mit der fs in der gegend rumgewirbelt, sodass die gar nicht richtig zum schuss kommen.

    Quote

    und wenn man ws first baut besteht dass problem gegen csms immer noch

    ws first macht kein eldar gegen chaos, sondern nur wenn der auf mass kultis setzt - ws werden meistens eingesetzt wenn der chaos mehr als 2 kulti squads hat. diese sind dann binnen 3 sekunden tot.

    Quote

    ich weiss wie fies asm/raptoren werden können gegen eldar und wie schwer es sein kann diese komplett zu vernichten

    asm sind nur gut gegen eldar, wenn sie störend eingesetzt werden - man springt immer hin und her und zerstört einzelne lps und generatoren mit meltars - die raptoren haben soetwas nicht.
    zudem sind banshees stärker, billiger und schneller zu reinforcen als raptoren.

    Quote

    ich weiss wie schnell eldar fahrzeuge haben können , weiss aber auch dass dazu der druck vermindert wird gegen den nicht eldar spieler...

    wie gesagt werden die banshees nur gebaut um zeit für den tech auf illums rauszuholen. das ist nicht sehr schwer - bei chaos kann, durch die wenigen squads, alles im nahkampf gebunden werden - wie oben erwähnt geben die kultis schnell den geist auf.
    wenn man sichg nun hinter einem lp versteckt, hat der eldar die mapcontrol und kann dadurch NOCH schneller techen.


    hoffe du erkennst jetzt wo die probleme liegen...


    /edit: lol seth war etwas schneller ^^

  • der chaos hat seinen cl im squad da iss nix mit austanzen oder man wird dauernd von csm die man in ruhe lässt beschossen , aber ihr seid ja die pros ihr werdet schon recht haben....

    übrigens ihr tut so als hätte chaos gegen eldar nie ne chance boah und ich dachte nur ork spieler würden heulen - bestimmt kommen jetz noch die sm spieler und dann sind wir wieder bei "eldar sind imba" angekommen.....

    !sm!:fc:

    Edited once, last by Qgelfang (February 6, 2005 at 11:54 PM).

  • na toll, wenn der cl im csm squad ist, dann gehen alle csm drauf, nur der CL bleibt - der is schnell ausgetanzt.

    dass chaos gar keine chance gegen eldar hat will ich nicht sagen. ich sag nur, dass die sachen die du da eben aufgelistet hast nicht gerade siegbringend sind.

    aber wenn der eldar genausoviel skill hat wie der chaos, hat der eldar einfach nen vorteil durch die imbalances...


    und höre ich da aus deinem 2. satz heraus, dass dir die argumente ausgehen?...

  • ähm, wie kommst du darauf, dass wir alle deine argumente nicht gelten lassen? wir haben sie einfach >widerlegt<.
    das soll vorkommen, mit besseren argumenten auf der anderen seite...

    und das einzige thema dieses threads ist nicht "eldar rush ist imba", wir diskutieren hier die letzten 3 seiten darüber, ob chaos im vergleich zu eldar benachteiligt ist, oder nicht.
    und da brauchst du jetzt gar nicht so schlecht und offensichtlich von abzuweichen....

    wie ich grade an diesem thread hier sehe http://dow.4players.de:1046/forum/thread.p…htuser=0&page=5 , sind auch noch viele anderer meiner meinung, die du aber auch versuchst mit deinem unglaublichen chaos skill, zu überzeugen

    /edit: ich könnte dir dann noch diesen thread des offiziellen relic forums hier zeigen, bei dem sich chaos spieler über den nachteil gegen eldar beschweren: http://forums.relicnews.com/showthread.php…28&page=1&pp=15 außerdem noch den hier: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55891 und noch einen: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55465
    dazu noch eine umfage, ob chaos in bestimmten sachen verbessert werden sollen: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55575

    komischerweise haben alle das selbe problem, unabhängig von einander....weltweit ^^

  • du sagtest du spielst chaos oft genug um sie zu "durchschauen"

    das verstehe ich unter skill, tut jetzt hier aber auch eigentlich gar nichts zur sache, wenn du willst editier ich diese behauptung aus meinem thread, also hör auf abzuweichen plz.


    btw, guck mal auf meinen edit - hab mich mal im relic forum umgeschaut...

  • bitte beispiele DASS ist vergleichbar

    und junge KAUF dir ne brille


    eldar

    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3249
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=2492
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3300
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3433
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=2975

    sm

    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3786
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=2911
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3917
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3568
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3835


    ork

    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3922
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3169
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3084
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3330

    chaos

    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=3232
    http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=2743

    sind alles heulthreads/hilfethreads wie dieser btw


    wobei in anderen charforen fast alle probs mit posessed haben/hatten und überall gute vorschläge sind , nur hier im chaos forum kaum wie man manche takken kontert und wenn dann doch welche kommen heisst es keine chance

    vielleicht hats chaos so schwer weil alle wissen wie man chaos kontert und sich kein schwein darum kümmert wie man mit chaos spielt , is aber nur ne vermutung

    in allen foren dasselbe imba rumgeheule , leute lernt spielen oder wechselt die rasse

    llustigerweise sind die wenigsten heulthreads im chaos forum , warum ?

    entweder weil chaos wohl doch nicht so schwach ist , oder weil kaum ne sau chaos spielt , geschweige denn gut spielt suchts euch aus


    wie gesagt andere haben auch probleme aber die interessieren ja nicht , jeder kümmert sich um "seine" race , anstatt zu SEHEN dass andere es auch nicht easy haben


    Mfg
    Qgelfang

  • looooooooooooooool
    wie sinnlos ist das denn

    du schreibst in jedem dieser threads, wie man das vom ersteller angesprochene problem lösen kann/muss

    und verlinke keine zu so sinnlosen sachen wie "Hilfe zu Stun-dinngs" -.-
    oder zu "was tun gegen Bessessene" :rolleyes:


    das beweist mir entgültig, dass du keine Ahnung hast

  • was tun gegen besessene is dasselbe wie bansheerush imba weils wie gegen posessed/chaos nen mittel , wie auch gegen banshees/eldar gibt aber du verstehst dass nicht du weisst dass ja alles besser ;)

    anstatt rumzuheulen wie benachteiligt chaos iss mach man vorschläge wie man mit jetzigen mitteln MIT chaos eldar/ork/sm besiegt , in anderen threads ging dass ja schliesslich auch.

    und wenn wer vorschläge hat kann man ja auch vor und nachteile hinzufügen aber rumheulen und imba schreien is auch keine lösung...

    !sm!:fc:

    Edited once, last by Qgelfang (February 7, 2005 at 1:28 PM).

  • Ich habe diesen Bansheerush gestern mal in einem 2on2 ausprobiert und es ist wirklich heftig was mit dem Gegner passiert ist. Keine wirkliche Chance, nicht annähernd. Die Runenprophetin hat den Chaoslord aufs Korn genommen, mit Psi-Blitze und Mentales Duell, während meine Banshees ihn ihm Nahkampf hatten. Später, als der dann im gelbe Berreich war, kam die Runenprophetin dazu. Die Kultisten mit Granatenwerfer haben meine Gardisten weggeschossen und den einen Marine-Trupp den der dann noch hatte wurde von meinem zweiten Bansheetrupp niedergemacht.

    Ist halt nur ein Versuch gewesen, aber der Versuch hat mir schon vedeutlicht das dieser Bansheerush noch sehr stark ist und das es im Moment keine wirklich wirkungsvolle Taktik gibt, was allerdings nicht heißt das es sie nicht gibt.

    ;D

  • hahaha, rofl

    Quote

    wobei in anderen charforen fast alle probs mit posessed haben/hatten und überall gute vorschläge sind , nur hier im chaos forum kaum wie man manche takken kontert und wenn dann doch welche kommen heisst es keine chance

    sry, du wirst immer lächerlicher btw...

    die threads die du da aufgelistet hast sind größtenteils von anfängern, die zB khaindar only gegen sm/csm machen.
    ihnen wird auch schnell erklärt was sie besser machen können....hier is das nicht der fall.
    und du meinst jetzt das liegt daran, dass alle chaos spieler zu unkreativ oder zu faul sind, oder weil fast keiner chaos spielt? xD loool

    das ist echt die am weitesten hergeholte behauptung, die man in einer derartigen situation machen kann ^^

    ich habe mich, wie viele andere (CHAOS IST DIE 2. MEIST GESPIELTE RACE <--- also nix mit

    Quote

    weil kaum ne sau chaos spielt

    ) intensievst mit dem matchup auseinander gesetzt. leider kann ich, so wie du keine geeignete kontertaktik finden, denn das, was eldar so stark macht gegen chaos sind die illums.
    das ist das einzige problem!
    die banshees sind super dafür geeignet den zeit und techvorteil der eldar NOCH weiter auszubauen.

    so, jetzt bitte sage mir jemand was man gegen illums machen soll?

    so kreativ müsste man doch eigentlich nicht sein, um diese einzelne frage zu beantworten.
    nur, wieso findet niemand der 2. meist gespielten rasse ein mittel dagegen?
    vielleicht liegt ja doch eine imbalance vor. oder meinst du ein spiel mit 4 rassen ist nach dem 2. patch direkt super gebalanced?


    ach, was argumentier ich hier eigentlich ^^ jeder vernünfige mensch, der sich einigermaßen mit chaos vs eldar auskennt müsste erkennen, dass qgels aussagen einfach lächerlich sind... xD

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