Erste Hilfe bei Fluff-Fragen

würden da eh nicht erstma die imperialen truppen kommen
und nicht die sm

@Kern: Gibt zwei Punkte dazu:

Punkt 1) Die Ursprüngliche Frage bezog sich auf "Wenn morgen einfach mal Drop Pods vom Himmel fallen würden, wieviele SMs würden ausreichen um Deutschland komplett zu erobern", kommen keine Imperialen Truppen.

Punkt 2) Ausser es is eine gezielte Sturmlandung.

Richtig, es geht hier nicht um das "wie würde eine fluffige Eroberung aussehen" oder sonstwas, sondern alleine um die Frage, wieviele SM oder eher gesagt wieviel "Leistung" der SMs nötig wäre um Deutschland zu erobern.

Ich persönlich muss Marv etwas wiedersprechen, denke schon, dass wir auch normale Infanteriewaffen haben, die ner Servorrüstung Schaden zufügen können. Grundsätzlich würde ich halt behaupten, dass ne Servorüstung in Richtung gepanzerter Truppentransporter geht, bei Termis siehts natürlich anders aus.

die frage ist eigentlich: wie verhält sich adamantium und ceramit auf moderne waffentechnick, da ich glaube das ein automatik gewehr im 41m effektiver ist als eine g36 und normale projektilwaffen fluffmäßig np für einen sm sind, bin ich der meinung das alles unter antipanzerbewaffnung einen sm höchstens verlangsamt.

Aber mit großen Äxten können Orks Servorüstungen verkloppen , klaro ?

(komm jetzt nicht mit diesen bescheuerten zusatzmotor um dreh , selbst ein riese könnte nicht mit so ein teil die kraft aufbringen die z.b eine Bolterkanone hat .)

Über das thema kann man noch lange diskutieren

Endlich mal wieder was los hier :

Dem Commander wird in den kopf geschossen, weil der zu cool ist für ein Helm .

orks können sowas weil sie daran glauben
(sind immerhin alle psioniker)

joa das mit bäm headshot hab ich mir auch schon gedacht
die sm tragen doch nich die ganze zeit ihre helme

Also ich würde dazu tendieren, dass zumindest Panzergeschosse die normalen Servorüstungen durchschlagen können. Je nach Munitionstyp kommen die ja schon durch extrem dicken Beton durch, da sollte eine Servorüstung nicht das Problem darstellen.

Zum Thema Orks: Ork Waffen funktionieren deshalb, weil Orks daran glauben, dass sie funktionieren. Würde ein Space Marine einen Spalta der Orks nehmen und damit auf seinen Kumpel eindreschen, würde wohl nichts passieren.

Ork Waffen funktionieren eher, weil eine brachiale Gewalt dahinter steckt, wie mit diesen Waffen umgegangen wird. Es steht außer Frage, dass ein Ork mehr Kraft als ein Space Marine hat, dementsprechend sind ihre Spalatz auch "wirkungsvoll", mit Glauben hat das rein gar nichts zu tun.

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Es steht außer Frage, dass ein Ork mehr Kraft als ein Space Marine hat, dementsprechend sind ihre Spalatz auch "wirkungsvoll", mit Glauben hat das rein gar nichts zu tun.

Zweimal falsch. Es gibt soweit ich weiß keine Quelle die besagt, dass ein normaler Ork mehr Kraft als ein sm hat und in den Romanen kommt das auch anderst rüber. Und viele Ork Dinge funktionieren wirklich wie beschrieben, weil die Orks dran glauben (ich finds auch blöd ja) ob das nun bei nem Spalta auch so ist, lasse ich mal offen. Viel zu funktionieren gibts da ja nicht.

Denkst du in Romanen steht die "Wirklichkeit" ? Die Armeebücher/Codexe und Regelbücher geben darüber Aufschluss und Orks "glauben" nicht, Orks benutzen die meisten Dinge ohne sich darüber Gedanken zu machen gerade WEIL etwas funktioniert. Ein Space Marine ist nicht unsterblich und eine brachialer Spaltatod ist mit Sicherheit kein Einzelfall bei den Sapce Marines. Eben drum wird etwas verwendet und mit mehr brachialer Gewalt und Kraft als bei Space Marines. Außerdem sind Romane keine gute Referenz um so etwas fest zu machen, da musst man schon tiefer graben. Die Romane drehen sich meistens, wie alles um Büchsen, daher ist es schonmal nicht objektiv und demensprechend wird dort kaum geschrieben werden, dass Orks stärker seien. Daran gibt es aber nichts zu deuteln, alleine wenn man sich die Anatomie von einem Ork/ Space Marine anschaut. Auch wenn die Space Marines genmanipuliert sind.

Du redest als seist du der Fluffgott selbst, zitier doch einfach die entsprechende Textstelle. Ich mach mich mal auf die Suche um meine Aussagen zu belegen und editier das dann. Und ja Romane sind neben Codexen die beste Referenz. Ein normaler Ork ist einen Marine weit unterlegen, was Kraft angeht sind sie sich da vielleicht noch, von der Zähigkeit abgesehen, am ähnlichsten, aber trotzdem ist das kein Vergleich. Bei Bossen ändert sich das Verhältnis allerdings dann. Wie sollten sonst wenige Marines hunderte Orks auch im Nahkampf töten können. Soweit meine Ansicht.

Hier schonmal kurz das lexicanum:

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Aber Orks müssen auch nicht verstehen, warum ihre Waffen funktionieren. Sie glauben einfach daran, dass sie funktionieren. Und dann tun sie das auch.

Das ist vielleicht dein Verständnis, ein Gott bin ich schon, aber ein Fluffgott noch lange nicht ;). Ahnung habe ich schon, aber man sollte sich doch drüber im Klarem sein, was zuerst da gewesen ist. Und das ist ohne Frage das Armeebuch/ der Codex & die Regelbücher und DANN erst die Romane. Die Codexe und Co habe ich zur Zeit nicht hier, aber ich trage es nach. Lexicanum ist ein Anhaltspunkt, aber es ist von so vielen Funschern wie Wikipedia geschrieben und demnach auch nicht ansatzweise aussagekräftig. Klar streckt ein Space Marine hunderte Orks mit seinem Bolter nieder, aber im Nahkampf ändert sich dies drastisch, was du auftischst ist bloß der nie endende Helden Epos der Space Marines und das ist langweilig bzw. nicht tragbar. Die Anatomie eines Orks ist der eines Space Marines überlegen und ohne Waffen haben die Orks wohl die Oberhand.

Und Glauben alleine garantiert nicht, dass etwas funktioniert oder ? Trotz des Glaubens scheint der Spalta seine Wirkung bzw. sogar ohne ihn [den Glauben] zu haben und dem Träger die Fähigkeit des Tötens zu verleihen, dementsprechend ist der Glauben doch hinfällig . Ohne dir zu nahe treten zu wollen ist deine Argumentation irgendwie Murks.

Klar sollte sein, dass es nicht die EINE Antwort auf all die Fluff Fragen gibt. Wir diskutieren hier über Dinge die so sicher sind wie die nächste Weltherrschaft.

Bei den Orks ist es vielleicht nicht eindeutig genug , wir könnten ja auch tyraniden nehmen,
z.b die kleine Ganten die schaffen es auch mit der Zeit den Sm zu Killn .

Du hast Recht, die ich nenne es mal 2 "Superlative" zu vergleichen führt zu keinem vielversprechendem Ergebnis. Die Ganten schaffen es definitiv über die Zeit mit ihren Bohrkäferschleudern einen Parasit durch die Rüstung des Space Marines zu bringen und diesen dadurch zu schwächen und letztendlich zu töten.

Die Helden Epose sind allerdings eben Teil des Hintergrunds, so ist das im 41. Jahrtausend. Marines zerlgen auch im Nahkampf Dutzende Orks.

Und die Ork-Technik ist nicht meine Meinung, es steht genau so im Codex (persöhnlich finde ich es auch nicht so toll), ich zitiere das sobald mir mein Bruder sagt wo der Ork Codex liegt.

Nun, ich hätte alle Codexe da ( und ich komme dem Fluffgott am nächsten).
Aber is schon lustig wie ihr vom Thema abkommt. Euch is wohl klar, dass es jetzt nicht um die Orks vs Space Marine geht, oder?

Wollte ich auch gerade erwähnen, aber Don war wiedermal schneller.
Aber ist doch schön, wenn man die Diskussion hier mal wieder etwas antreiben kann, war in letzter Zeit immer so ruhig.

Um mal rauszuhauen was bei der Diskussion im RL rausgekommen ist:
10 Space Marines würden reichen um Deutschland zu erobern.

Nun, wir gehen halt jetzt davon aus, dass es nicht die absoluten "Frischlinge" sind, es müssen aber auch nicht 300 Jahre Veteranen sein.
Ich gehe von stabilen Marines aus, ein kompletter Taktischer Trupp, 9 Tac mit 1 Sergeant der den Haufen befehligt.
Servorrüstungen werden sicherlich nicht von nem normalen Sturmgewehr (G36) oder was angekratzt, hinzu kommt vorallem die extreme Mobilität der SM.
Sie können tagelang aktiv im Kampf bleiben, brauchen wenig bis garkeine Pausen und würden durch taktische Erfahrung und Wissen auch sicherlich schnell herausfinden, wie sie Deutschland zu Fall kriegen: Den Kopf abschlagen.

Sobald 10 Marines in Berlin wüten und ernsthaften Schaden angerichtet haben und(!) die Oberschicht merkt, dass die "normalen" Möglichkeiten wie Polizei nicht hilft und die Bundeswehr nur mit "schwerem" Gerät klarkommen würde, ist natürlich das Problem da: Wenn wir schon mit 10 solche Probleme haben, was ist erst wenn es 50 sind? oder 100? Was dann letztendlich zu einer Kapitulation führen würde.

Ach und: Ein weiterer schwerer Faktor ist wohl die Tatsache, dass SMs auch mal im Nahkampf böse ausrasten und wenn man als "normaler Soldat" nen Gegner vor der Nase hat der die Statur eines SM, diese komische unkaputtbar Rüstung und dann auch noch mit ner riesigen Motorsäge meine Kameraden zerfetzt, ist die Moral schnell im Keller.

Naja, wenn ihr Moral mit ins Spiel nehmt ist die Frage - wie du selbst feststellst - relativ schnell beantwortet. Ich hätte angenommen ihr wollt wirklich herausfinden, wieviel Marines es braucht, um das gesamte Militär zu überwinden. [ohne Moral etc - rein technisch.]

Ansonsten sind Boon und Master nicht vom Thema abgekommen. Es geht um Fluff fragen, und was da behandelt wurde, ist eindeutig eine.

Jetzt was ganz anderes: Warum sind die Rüstungsfarben der Space Wolves vor der Heresy dunkelgrau, danach blaugrau?

Ich kann mich gerade nicht erinnern mal was davon gelesen zu haben, dass sie aktiv ihre Rüstungsfarbe geändert hätten. Vielleicht einfach bei den Artworks nicht richtig aufgepasst. Man sieht das ganze ja auch bei Modellen, dass manche eher in Richtugn grau bemahlen und andere mehr den "Blauton" benutzen.
Oder wird das wo erwähnt?

EDIT: Codex Orks 3. Edition, letzte Seite

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Genauso zeigt die Untersuchung erbeuteter Orkwaffen oft, dass diese unmöglich funktionieren können, was auch so lange wahr ist, bis die Waffe von einem Ork benutzt wird.... Orkfindungen und Orkkonstruktionen funktionieren nur deshalb, weil die Orks selbst glauben, dass die Maschine funktioniert..... So ist ist es ein allgemein verbreiteter Aberglaube, dass rot bemalte Maschinen schneller arbeiten......So seltasm das auch klingen mag. Rote Orkfahrzeuge sind erheblich schneller als andersfarbige, selbst wenn alle anderen Aspekte übereinstimmen.