Deutsch statt Denglisch

teilweise etwas merkwürdig, wer benutzt denn das englische wort "alone" statt einfach "allein" zu sagen oder "animal" statt "tier"? sowas macht sinn bei manchen wörtern für die es einfach keine gängen deutschen wörter gibt, andererseits wieso muss eine email unbedingt "e-brief" genannt werden.

Monkeycrew: Es mag dir nicht bewusst sein, aber dein "Das macht Sinn" ist auch ein Anglizismus (kommt von der direkten Übersetzung "This makes Sense". Es ist eine sogenannte Lehnübersetzung.

Bis vor ein paar Jahren hat jeder noch "Das ist sinnvoll" oder "Das hat Sinn" gesagt.
Zitat:" Sinn kann etwas haben, geben, ergeben oder eben nicht; man kann Sinn haben, hineinlegen, deuten; machen kann man nur Unsinn."

Eine Zeit lang wurde "Das macht Sinn" belächelt und war Doofsprech, aber weil es als witzig empfunden wurde haben es dann immer mehr Leute verwendet.
Heute benutzt es fast jeder, es ist zur Normalität geworden.

Wenn wir hier beispielsweise die Liste mit den Einheiten verfassen, dann sollten wir darauf achten, dass wir Worte wie "Energy" oder "Points" vermeiden.

Und wenn ich hier sehe wie manche Leute im Forum "lookn" sagen, dann wird mir immer ganz anders.

"Und es hat wirklich seinen Sinn", wenn man für viele Wörter auf die vorhandenen deutschen Alternativen zugreift: Beispielsweise ist die Flexion und Deklination von englischen Wörtern in der deutschen Sprache problematisch: Ich loade down, du loadest down, ich habe downgeloadet, ich habe upgeloadet.... wieso benutzt man nicht herunterladen oder hochladen?

Nein, da hast du sicherlich recht. Wir müssen nicht wie die Franzosen ein eigenes Wort für Computer finden (ordinateur).
Vor einigen Dekaden gab es im Duden noch die Alternative "Überschluffer" - für das Wort Pullover.
Das muss nicht sein.

Aber gerade durch die Werbebranche, die Anglizismen "trendy" (sic) findet, wird die deutsche Sprache verwässert.

Beispielsweise denken alle, dass es sich bei dem Wort "Handy" um ein englischen Begriff handelt. Ihr solltet mal die Gesichter sehen, wenn man im britischen oder us-amerikanischen Ausland von Handys redet, die verstehen nur Bahnhof...

Wie gesagt, alles was Englisch ist, ist in der Werbesprache gut, auch wenn man über das Ziel herausschießt.
Da gab es diesen Rucksackhersteller, der nach einem Namen für sein Produkt suchte. Er kam auf die kongeniale Idee, den Rucksack (im Englischen einfach "rucksack" oder "backpack") auf den Namen "[URL=http://www.waschbaer.de/Rucksack-Bodyb…9657,69738.html]Bodybag[/URL]" zu taufen und jetzt machen es ihm alle Unwissenden nach.

Bloß dumm, dass es zwar dieses Wort im Englischen gibt, allerdings mit einer ganz anderen Semantik: Bodybag heißt übersetzt Leichensack.

Meine Meinung: Nicht für alles muss man verzweifelt nach einem deutschen Wort fahnden. Aber man sollte etwas kritischer mit Sprache umgehen.

Was mir bei so Diskussionen immer wieder auffällt: Wiso sind Anglizismen verpönter als Fremdwörter?

Mir persönlich geht auf gut Deutsch gesagt "am Arsch vorbei". Ich finde es problematischer das viele Menschen nicht mal einer Fremdsprache in Wort und Schrift mächtig sind. Imho sollte man wenigstens 2 Fremdsprachen in größerem Umfang mächtig sein.

Ach ja und nur so nebenbei, gibt es ein deutsches Synonym für Synonym?

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Original von Mordechai
Was mir bei so Diskussionen immer wieder auffällt: Wiso sind Anglizismen verpönter als Fremdwörter?

Weil Anglizismen die eigentliche Sprache verfäschen. Das gilt für Einzelwörter genauso wie für die Syntax.
Und die sprachliche Vielfalt will man schließlich bewahren.

Fremdwörtern dagegen kann man nur vorwerfen, dass sie elitär sind.

synonym: gleichbedeutend

Das Synonym... schwerer, muss man umschreibem mit: "ein sinnverwandtes Wort"

Und bei Fremdwörter ist das nicht so? Angenommen man würde nur noch den Ausdruck Phaleristik verwenden und nicht das deutsche Ordenskunde, würde die sprachliche Vielfalt dann nicht auch darunter leiden?

Nein, da wie gesagt ein Wort wie Phaleristik elitären Charakter hat, und der breiten Masse, die bei McDonald's isst und Big Brother schaut sicherlich nicht geläufig ist. Fremdwörter befinden sich nicht im Zentralen- sondern im periphären Wortschatz.
Der ungebildete (nicht gleichzusetzen mit unintelligente) Sprecher lehnt Fremdwörter ab, ist aber Anglizismen gegenüber aufgeschlossen. Schizophren, nicht?
Beim Beispiel Phaleristik handelt es sich um eine Fachsprachbergriff, für die sprachbestimmende Masse also uninteressant.
Anglizismen kommen eher aus der Werbesprache, das erklärt die Volksnähe.

Gut Phaleristik war vielleicht das falsche Beispiel. Ich hab halt viel damit zu tun von da her.

Nehmen wir gebräuchlichere Worte, wie zum Beispiel: Auto, ich nehme an jeder weiß was dieses Wort bedeuted und doch ist es ein Fremdwort.
Video, Biologie oder Trottoir wären auch so Beispiele.

Und weils mir gerade aufgefallen ist: Computer ist kein Anglizismus. Und von welchem englischen Wort stammt abhotten ab (ist auf der Liste zu finden)? Von hot?

Zur Lösung dieser Frage würde ich dir ein etymologisches Wörterbuch ans Herz legen. Das ist wirklich ganz spannend.

Wie ich bereits weiter oben erwähnte, Wörter wie Pullover sind akzeptabel und es wird niemand damit ernsthaft Magenschmerzen haben.

Aber muss es "ich geh mal eben looken" geben? Da besteht allein schon das Problem der Phonem-Graphem-Korrespondez, bzw. bei kompletten Lehn-Sätzen auch die völlig falsche Satzstellung.

Oder auch bei der Werbesprache, die auch den Einzug in den normalen Sprachgebrauch gefunden hat:
"Das ist Fahrspaß pur." statt "Das ist purer (oder reiner) Fahrspaß"

Ist Dawn of War dann ein Spiel toll? Oder George Bush ein Präsident dumm?

Für neue Sprachobjekte müssen neue Wörter gefunden werden. Daran führt kein Weg vorbei. Entscheidend ist letztendlich, wofür sich die Mehrheit der Sprachnutzer entscheidet. Dennoch kann man immer zuerst überlegen, ob nicht auch ein nettes deutsches Wort sinnvoll wäre.

Wenn allerdings bereits etablierte Wörter durch Modesprache ersetzt werden, dann habe ich allerdings etwas dagegen. Wieso muss "Event" gesagt werden, wenn man es viel präziser mit "Ereignis" oder "Veranstaltung" bezeichnen kann?

Ich besitze ein etymologisches Wörterbuch, wobei es bei Fremdwörter doch meist logisch ist aus welcher Sprache sie stammen.

Du hast aber meine Frage nicht beantwortet. Ich hab nicht nach der Sinnhaftigkeit von Fremdwörtern gefragt, die steht ausser Frage (ich wüßte sogar für einige kein deutsches Wort), sondern ob sie nicht auch die sprachliche Vielfalt einschränken.

Nein, wo sollten sie?
Wenn der Bildungsbürger von "Reflektion" redet, dann sagt der normal gebildete dazu "nachdenken" und würde nicht im Traum auf die Idee kommen zu refllektieren.

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Original von Ascony
ich denke dass damit weder die kenntnisse in der muttersprache noch die kenntnisse in einer fremdsprache gefördert werden. man kann das aber auch übertragen und feststellen, dass es sich nicht nur so mit der englischen sprache verhält, sondern auch mit anderen sprachen.

Das ist leider sehr wahr. Vieler unserer Szeneslang-sprechenden Mitspieler haben erhebliche Probleme, kompliziertere Sachverhalte im Multiplayer auf Englisch auszudrücken.
Für "fucking n00b" reicht es noch, aber alles was darüber hinausgeht: Fehlanzeige.

Nebenbei bemerkt: Dies ist hier momentan eine nette und interessante Diskussion.

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Original von elbarto
Nein, wo sollten sie?
Wenn der Bildungsbürger von "Reflektion" redet, dann sagt der normal gebildete dazu "nachdenken" und würde nicht im Traum auf die Idee kommen zu refllektieren.

Da haben wir wieder das selbe Problem wie mit der Phaleristik/Ordenskunde, ein eher ungebräuchlicher Ausdruck.
Sehen wir uns aber ein gebräuchlicheres Fremdwort an wie etwa Medikament, das durchaus in jeder sozialen Schicht, anstatt des deutschen Wortes Heilmittel, gebraucht wird. Das deutsche Wort wird kaum verwendet und somit verringert sich doch zweifelohne die sprachliche Vielfalt.

Ascony Synonym stammt aus dem Griechischen. Wobei ein es ein interessanter Punkt ist Fremdwörter in einen zeitlichen Bezug zu ihrer übernahme in die Zielsprache ist. Vielleicht ärgern sich ide Leute in hundert Jahren über Swahilizismen.

@ Mordechai: Du meinst wohl Heilmittel, nicht Heilkunde.

@ Ascony: Jeder hat gewisse Schwierigkeiten auf diversen Gebieten, wir sind alle nicht fehlerfrei. Wichtig ist aber einfach der Wille zur Selbstverbesserung. Ich studiere zwar Deutsch und Englisch, aber ich kann dir sagen, das 80% der Deutschstudenten bei dem letzten unbewerteten Grammatiktest und Rechtschreibtest erhebliche Wissenslücken, bzw. gar kein Wissen hatten.

Dennoch schreiben diese Leute ein besseres Deutsch, als es der normale Forenschreiber tut.

Wieso? Zum einen kann man das Alter und die Reife als Grund angeben. Ich für meinen Teil habe die Relevanz von Rechtschreibung relativ spät erkannt.
Dann natürlich PISA, und wo dort die genauen Gründe liegen sind sich die Pädagogen und Didaktiker nicht einig.
Die "Jugend von heute" hat beispielsweise erhebliche Probleme beim Erfassen von Texten. Das sehe ich jedes Semester, wenn ich an der Uni Aufgaben für das Datenverarbeitungspraktikum korrigiere. Die Auftrag an sicht ist leicht, nur verstehen die Studenten die einfach formulierten Aufgaben nicht mehr.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass Lehrer nicht versucht haben, beispielsweise das "seit/seid"-Problem der Schüler zu korrigieren. In Foren sieht man das so häufig, und wenn man höflich auf den Fehler hinweist wird man schroff abgewiesen- "Die Rechtschreibfehler kannst du behalten" oder Schlimmeres.

Es liegt auch zum großen Teil daran, wie Grammatik und wie Rechtschreibung unterrichtet wird. Alle hatten das in der Mittelstufe, und auf der Uni kann sich keiner mehr daran erinnern, weil Grammatik einfach als separater, von der Praxis abgelöster Block unterrichtet wird. Die Relevanz für den eigenen Sprachgebrauch kann sich so einem Schüler natürlich nicht erschließen.
Und schließlich soll es im Internet schnell-schnell gehen. Da gibt es Thread ohne Punkt und Komma und dann wieder welche mit massenhaft-offensichtlichen Tippfehlern, die alle vermeidbar wären.
Nur damit man eine halbe Minute weniger Zeit benötigt, nötigt man dem Leser eine enorme Mehrarbeit auf. Aber für wen schreibt man eigentlich? Für sich selbst, oder für andere?

Vielleicht sollte ich einmal meinen Rechtschreibthread ins öffentliche Off-Topic verschieben?