Waaaghbannersystem, wie findet ihr es?

  • Durch ein Posting in einem anderen Thread angeregt, hab ich mir mal Gedanken über das System der Waaaghbanner, und des Waaaghbs Gedanken gemacht.

    Sehen wir uns mal so ein paar Pros und Contras an:

    Pros:
    -Bewaffnet
    -Grundsätzlicher Schutz schon im frühem Spiel

    Contras:

    -Kosten sind insgesamt gesehen relativ hoch
    -Kann leicht zerstört werden (erst recht, wenn es nicht ausgebaut ist)
    -Ohne Ausbau nicht wirklich gute Bewaffnung
    -Ausbau kostet auch nochmal

    Und zum eigentlichen:

    Während ein SM bspw. für seinen ersten Tech 250 APs brauch, braucht ein Ork schon für 2 Waaaghbanner 300 APs (ohne Ausbau).
    Okay, die Banner erhöhen auch noch das Truppenlimit.
    Wenn mans komplett ansieht: 10 Banner=1500 Aps.
    2 maliges aufrüsten + jedwige Truppenerhöhung bei den SMs=650 APs
    Fahrzeuglimit: 600 APs Truppenlimit: 450 Aps.
    Also insgesamt mehr kosten für die SMs, wenn man jedoch die Kosten für das Orkfort hinzunimmt (die ich leider grad nciht im Kopf hab), siehts fast wieder gleich aus, wenn nicht sogar besser für SMs.

    Nun haben die Banner noch den argen Nachteil, dass sie ohne jedwiges Upgrade in den Boden gefetzt werden, und auch mit Upgrade auch recht schnell (spätestens, wenn der Gegner Raketenwerfer hat).
    Und man demnach viel neu bauen muss.

    Nun kommt noch hinzu, wieviel einem was bringt. Bei 5 Bannern Beispielsweise kriegt man neuerdings die Warbikes. für die Kosten kommt ein SM schon fast an die Dreadnoughts ran.

    Nunja, insgesamt find ich das Banner System ein wenig schlecht und Nachteilhaft. Die Kosten sind für den Nutzen, den sie bringen einfach ein bisschen zu hoch...

    Was meint ihr? lieg ich evt falsch? oder seid ihr auch der Meinung.

    freundliche Grüße Terroris

  • ich finde das system geil
    ich selbst beherrsche es nicht, aber als ich mir DoW gekauft habe und die komplexität sah, fand dich es einfach geil, weil es kein anderes spiel gibt/gab welches so ein ressourcen und macro systemhervorruft. jetzt als einigermaßen erfahrerner spieler finde es zwar noch immer sehr erstaunend, nur zur zeit lassen die threads wirklich zum denken übrig. ich rufe jetzt nicht imba oder so ne scheiße, aber wenn man das system noch weiter ausreift, dann finde ich, dass man da bestimmt einen guten konter hingegen den "normalen" techs hinbekommt (wozu verdammt, brauchen die eldar so viele forschungen OO)
    wie auch immer, das system ist geil, vllt. noch nicht ausgereift, und zur zeit wird ja es ja eh leicht bemängelt bei manchen imba threads.

    fazit: schön überlegt dun vllt an manchen stellen nicht ganz ausgereift, aber nur minimal

  • Mag die Idee der Waaaghbanna !
    Aber um deinen post zu vervollständigen tier 2 kostet extra nochmal 400/200
    Ach ja und für bikze brauchste jetzt genau ein 1!!!! WAAAGH! mehr als dir fünf banna bringen du musst also noch ein sechstes bauen.
    Ansonsten sind WAAAGHbanna nen sinnvoller schutz am anfang und ne dreingabe wenn du nen punkt verteidigst mehr nich.

    Aufgewertet machen sie zwar nich zu wenig damage sind aber nicht sonderlich preiswert und gehen immer noch schnell kaputt!!

    Ach ja mal nen kleines Ratequiz an alle die nich Orkze zocken : was denkt ihr is das Gebäude mit den meisten HP bei orkz :D

  • Ähm hab ich doch geschrieben: 2maliges aufrüsten=650 APs
    (250+400) oder hab ich mich versehen?

    Nunja, das System find ich von der Idee her auch lustig, und auch gut ausgedacht. Nur eben die Umsetzung...
    Vielleicht machens 500 HP mehr schon (und evt ne etwas stärkeres grundbanner....aufm ersten macht das ja sogut wie gar kein Schaden).

    Hm, obwohl ich Ork Spiel, weiß ich es nciht genau...Ich glaube aber das Ork Fort, oder der voll ausgebaute LP...*grübel*

  • Auf Stufe 1 ist nen Orkbanner echt orkig. Nen Haufen Schrott, der gard so nen Grot mit ner Wummer trägt. Die müssten auf Stufe 2 mehr einstecken, sind ja echt relevant für den Spieler.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • jo imo sind sie en ziemlicher schwachpunkt

    zerstört der gegner mal einige auf einen schlag hat man ziemlich probleme
    ist mir mal auf tainted passiert
    gegen eldar

    den punkt vor meiner base hat ich mit pile lp und 3 banner gesichert
    dann kam die fs mit psy sturm und alles war platt =/
    danach hat man halt ziemlich verkackt

    ich mach es meist so das ich die lps die weiter vorne steh dann auch upgrade
    und max 1-2 an der front platziere

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  • Sind ja im Grunde auch die Türme der Orkz und dafür sind sie zu schwach. Bolter- und Lasertürme rocken da schon mehr. Muss ja net unbedingt höhere HP bekommen, aber die Reichweite sollte auf Stufe 2 schon ein wenig höher sein. Naja, ich spiel Orkz net mehr im 1on1 nur noch 2on2 aufwärts, da bringts mächtig Spass mit den Orkz, aber im 1on1 ist mir das zu blöde.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Achso^^ oki...habsch vergessen...

    oje? tatsächlich die 2. aufbauestufe des LP...o.O das find ich hart...insbeosndere im vergleich zu chaos..autsch

    squiggopulte? wasn das?

    naja, ich find man hätte evt ne forschung, oder son gebäude, was man im lager bauen kann (nicht viel platzvebrrauch) und billiger sit nehmen können.

  • ist der grösste nachteil gegenüber sm/csm,eldar muss ja glaub auch was bauen.
    aber schon am start bist gezwungen son turm zu bauen und dann bekommst grad 4squads+bm+2grotz,da ist aber nix mehr mit ausbauen,dann musst den 2.turm bauen.
    die sm/csm haben limit 10 beim start,eldar weiss nicht.
    da bekommen die 4xscout-2xmarins+held.sind also was squads betrifft im vorteil und sie können voll ausgebaut werden.
    als ork musste dafür fleissig türme pumpen,somit relativiert sich auch der geringere preis der orktrupps.
    also ich find das waahgsystem nicht zuende gedacht von relic.
    jede rasse hat fette geschütze,ork hat papptürme die nicht mal zurückschiessen bei distanzangriffen normaler trupps.
    mit 1.3 brauchts ja auch noch 50waahg für rokkets,da is es doch klar das man vs_fahrzeugen nicht mehr gegenhalten kann wenn die ersten türme schrotten,meist hat man ja grad 50waahg.

    1.3 hat dow eh so ne art todesstoss gegeben,anstatt balance reinzubekommen wird es immer schlimmer.
    eldar is immer noch op,sm sind wie immer stark,csm op durch geisseln und ork is nun noch schwächer als csm es jeh war.

    Edited 2 times, last by SoFaD (May 30, 2005 at 7:52 PM).

  • Eldar hat soweit ich weiß truppenlimit 20 am start und kriegt por warpportal 2 für fahrzeuge...is auch umständlich, aber am start nicht so zwigend wie Banner...

    edit: achja, das Ork fort hat 7000 HP...also doch net der LP auf 2^^

  • Die Squigapulte waren mal ne coole Waffe bei orkz im TableTop, dass is halt nen Katapult nur dass es kleine kugelförmige Monster verschiest die dann übers Ziel herfallen (haste Critters gesehen die sind ungefähr so nur ohne Stacheln verschiesen). Die wären so lustig achja die namensverwandtschaft mit dem Squiggofanten is nich von ungefähr die sind sozusagen ne unterrasse von denen, ach ja Grotze und Squigs und Squiggofanten und Orkz gehören alle zur selben Spezies^^


  • Im Endeffekt kann man zudem auch net mehr bauen, als die anderen Rassen. Orkze haben nen PopLimit von 100, aber dafür zählt jede verschissene Einheit min 1Pop. So kann nen Marine auch 10 Squads a 9 Mann bauen, die Helden und Apos kosten nichts und man kommt auf die selbe Einheitenstärke. Im Grunde müsste es möglich sein, den anderen Rassen 2 zu 1 überlegen sein zu können, wenn man nur Moschaz/Ballaz nimmt. Geht aber net. Ok, man kann nen Orksquad derb schnelle pumpen, aber das hilft meist nicht so viel, weil es bei mehren Squads die Ressis weglutscht wie nix gutes. Wenn man als Ork 10 Squads Moschaz raushaut, kann man die max auf 10 Boyz pro Squad pumpen und hat dann weder Bosse, noch Docs noch nen Helden. Man kann im Grunde ab midgame nur drauf vertrauen, dass die Boss-Mobz sich um alles kümmern. Wenn man probiert Panzaknackaz und Mobz zu kombienieren, ist man ruck zuck am Limit. Dazu kommt, das Panzaknackaz ohne Docs schneller verrecken als man gucken kann und im Grunde gegen Preds auch nicht so viel reißen. Büchsen sind gegen Preds auch völlig ungeeignet und von Panzabikes und Tanks wollen wir mal gar nicht sprechen. Will gar nicht rumheulen, da ich mit Orkz nur im 1on1 derbe Probs habe, aber es fuchst mich doch ein wenig, wenn mal eben ne Geißel in meiner Basis wütet, nen paar Dreads droppen oder FP´s einfliegen. Die schießen dir einfach nen paar Banner weg und man steht mit Boyz ohne Bossen und nen paar Spaltaz in den Händen da. Im Grunde fehlt den Orkz nen gescheites Poplimit und ne schwere Inf Einheit. Bosse sind zwar derbst geil, aber die bekommt man nicht so schnell. Die Einfachen Boyz sterben halt wie Fliegen im Bolter/Monofilamentschleuderhagel. Da fehlt einfach nen bischel Widerstandskraft. Im Grunde müsste man alle normalen Boyz zu mittelschwerer Inf aufwerten, die es ja so net gibt. Kann nicht sein, das Boyz und Scouts/Kultis die selbe Widerstandskraft haben. Oder aber, man erhöht, bzw passt das Poplimit so an, dass Orkz ~doppelt so viele Einheiten auf dem Schlachtfeld haben können wie alle anderen Rassen.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Nur mal so als anmerkung zum Pop Limit:

    wenn man ganz bis zum Ende spielt, kann man ohne Bosse, Dokz usw.
    Genau 100 Moschaboyz haben...hab ich mal aus fun gemacht, nur 100 Moschaz ohne spezial waffen^^.

    Als Chaos kann man:
    10 Suqads a´ 11 Mann haben, dazu kommen Chaos Lord, Chaos Hexer und 5 Ketzer...(hatte ich auch schonmal^^)

    Also hat ein ork nicht die möglichkeit am meisten Masse zu haben.
    Und wie gesagt, dass man sie schnell raushauen kann, heißt auch, dass sie schnell einpacken.

    Die Bosse sind zwar n genialer Ausgleich, aber man sieht selten nen Ork, der da hinkommt. (habs aber schonmal gesehen^^)

    Etwas mehr Rüstung, und HP wären bei den Boyz generell (ausnahme bosse) mal angebracht...n moscha (ohne tech) hat soviel wie ein eldararbeiter (an HP), und das is doch mal viel zu wenig. Und slebst mit 2mal rüstung kommen die grad mal auf 250...is zwar schon nicht schlecht, für die Zeit zu der sie das kriegen, völlig unzureichend.

    Und gegen WS sowieso...hab grad mit 2 WS Suqads ne 2-3mal so große moscha/ballaboy horde in den Boden geputzt.
    Und wenns n PC war, so schnell darf es selbst da nicht gehen.
    Die kamen ja kaum zum schießen.

    /hab das Gefühl, ich entferne mich weiter vom topic...sorry dafür/

  • in der tat^^

    zu den waghbannern; die sind nicht wirklich gut ausearbeitet
    sie nehmen platz weg..... wenn man die net an die Front stellt sondern in die Base na ja irgendwann wirds eng +generatoren!

    dass sie so schwach als verteidigungsturm sind liegt wahrscheinlich daran dass fast alle ork gebäude schiessen können aber die dann fürs pop limit zuzuteilen is irgendwie nervtötend

    ihre hp sind einfach schlecht, verhindern vielleicht nen rush in den ersten 3-4 mins, dannach fallen sie kaum ins gewicht

    ausserdem kommt man mit 2 grot squads in den ersten 3mins kaum auf ne vernünftiger buildorder weil posts, barracke, generator, eventuell mek schuppen und irgendwo zwischenrein noch waghbanner
    bzw eine build order is schon möglich nur ich als eco-spieler kack dann irgendwie beim techen ab

    werd ja gezwungen diese türme zu bauen...
    is des einzige was mich bei orkz stört

  • Ja Waagbahnnas stressen echt !
    Ich plus meine Moschas am Anfang wenn ich gegen CSM oder SM zogge und angreife und dann irgendwann muss ich wieder die Teile nachbauen.
    Ich finde dass macht die Orks verwundbarer als sie jetzt schon sind, da die Orks Spieler immer wieder Waagbahnna nachbauen müssen und das kostet nicht grad wenig !
    Orks ist jetzt meiner Meinung nach die schwächste Rasse im 1 on 1 und Waagbahnna ist einer der Gründe.

  • Jap stimmt...richtig blöd wirds im Lategame..wenn dann irgendwann die Preds mit lasern kommen und die Raketenwerfer in großer Zahl da sind, sind die banner so schnell weg, dass sie nichtmal zum feuern kommen.
    Blöderweise ist das bei allen Orkgebäuden so...die werden so schnell weggemacht...

    Aber bei den bannern ist es eben kritisch.

  • Eben, verlierst du mehrere Banner bist du am Arsch !
    Naja ich bin eigentlich Ork Spieler, also bis 1.3 gewesen.
    Seitdem spiele ich nur noch Orks im Teamplay, auf kleineren MAPS.
    Das ist echt cool, denn die sind immer noch geile Supporter. Aber im 1 on 1 und auf großen Maps kannst du die meiner Meinung nach vergessen.
    Da nehme ich lieber ne andere Kultur (hab mich noch net entschieden welchen).
    Früher konntest du Orks schwächen am Anfang mit Panzabikes ausgleichen, was man jetzt vergessen kann.
    Also die Macher haben mit Orks heftig danebengegriffen, denn es wird immer schwerer mit denen ein 1 on 1 zu gewinnen.
    Wer mir gute Taktiken gegen gute Spieler im 1 on 1 mit Ork hat, soll sich bei mir melden, ich spiele mal gegen ihn.
    (Bin echt am Verzweifeln im 1 on 1 !!!)

  • Hatte in letzter zeit n paar Bugs mit dem Whaagbanner system.
    War ziemlich ärgerlich!
    Hab 2on2 gemacht und meine whaagressourcen warn bei +7 aber sind nicht gestiegen.Ich konnt also keine neuen Units bauen.
    Und beim nächsten match hatte ich schon wieder den gleichen bug.
    In letzter zeit ist der Bug häufiger aufgetreten und ich hab herausgefunden dass die ressourcen wieder weiter geliefert werden wenn man einen neuen Whaagbanner baut.
    Ist jedoch echt ätzend jedes mal nen neuen whaagbanner zu bauen nur damit die scheiße endlich weiter funktioniert.
    Hattet ihr auch schonmal diesen bug? weiß nicht wodurch der ausgelöst wird aber kotzt mich voll an.Hab naemlich so oder so fast immer viel zu wenig whaagressourcen weil das system voll verbugged ist.

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