[RPB]coOLRocKZ (CSM) vs [RPB] Crav3n (IG)....Anti-Tim2k-Imp-Takke!

  • Spieler1: [RPB]co0LRoxX aka l0wb1rd (1287)
    Spieler2: [RPB]Crav3n (1079)

    Spieldauer: ca.9min

    Beschreibung:
    Viele werden sich beim Öffnen dieses Threads erstmal fragen, "who the fuck is [RPB]Crav3n" und warum postet der RoxX so ein Replay?!?
    Also...grundsätzlich sind meiner Meinung nach die Expert-Replays kein "Schwänzemessen" der Experts nach dem Motto "ich hab den pro geschlagen, daher bin ich nochmehr pro!". Und hier geht es alleine um das Kontern einer Taktik und nicht um das schlagen eines Namens!
    Eigentlich wollte ich auch dieses Replay gar nicht posten, jedoch habe ich mir gestern das Replay + Audiocomment von Tim2k vs Perser angeschaut (überhaupt das erste Expert-Replay was ich mir angeschaut habe *schäm*) und den Thread dazu durchgelesen! Aufgrund der ganzen Diskussion ist es meiner Meinung nach gerechtfertigt, diesen Taktikansatz hier zu posten!
    Also...das Game war mein Testspiel vs unseren Neuen [RPB]Crav3n! Ich wusste nur, dass er IG spielt....die Taktik kannte ich bis dato noch nicht! Er wiederum repräsentiert den typischen Gamer, der gerade eben diese "1337e" Takke beigebracht bekommen/gesehen hat und damit rul0rn möchte (er hat sie vom Meister Tim2k persönlich und auch schon [RPB] NesCafE kurz davor damit geschlagen).
    Also eigentlich ganz realitätsnahe Voraussetzungen...

    So....das war jetzt erstmal genug Rechtfertigung vor den kommenden Kritikern und Nörglern :D ...

    Wie wird die Takke gekontert:

    Also am Anfang Raptoren raus...in Richtung Gegner geflogen! Ein Raptoren-Squad hat niemals Chancen vs 3 Guards + Hero! Die muss der Gegner auch für diese Takke haben und demnach hat er defintiv nicht genug Ressourcen, um in seiner Base mehr als 2 Punkte zu bauen...in diesem Fall (denke das ist der Normalfall) hat er sogar nur Ressourcen für 1 Punkt! Damit ist klar was der Raptoren-Squad zu tun hat:
    keine Chance vs IG-Truppen, welche auf dem Weg in die Chaos-Base sind + ungedeckte Punkte in der IG-Base=alle ungedeckten Punkte des IG wegnehmen!
    Wenn der IG diese Takke durchziehen will, kann er nicht zurücklaufen und verliert die unbebauten Punkte zwangsweise! Kommt er doch zurück...Gratulation...bereits an diesem Punkte habt ihr die Takke verhindert!

    Gehen wir davon aus, der Gegner zieht wie im Replay durch, dann kommen wir zum zweiten wichtigen Punkt (der übrigens grundsätzlich vs IG gilt):
    Gegen IG sollte man grundsätzlich NUR Raptoren bauen (den Helden erst, wenn das pop10 limit voll mit Raptoren ist und man ohne pop-Erhöhung keine Raptoren mehr bauen kann!)! Why?!? Guckst du hier:
    [RPB]coOLRocKZ (CSM) vs Gnug315i (IG)
    Somit bekommt ihr mindestens einen zweiten Raptoren-Squad raus, der auch schleunigst das Weite suchen sollte, da er alleine Kanonenfutter für die IG-Truppen ist! Nach dem zweiten Raptoren-Squad werdet ihr wohl die Kaserne wie im Replay verlieren, das macht aber nichts, wenn ihr auf folgendes geachtet habt:
    Ihr müsst trotz des Angriffs so viel wie möglich Punkte bebauen und gegen IG grundsätzlich auf Mapcontrol gehen! Dazu die Kultisten nutzen! Why?!? Guckst du wieder hier:
    [RPB]coOLRocKZ (CSM) vs Gnug315i (IG)
    Damit habt ihr defintiv gut Ressourcen und Punkte die abgelegen von eurer Hauptbase liegen, wo man auch Gebäude bauen kann (meist Reliquien)! Dazu müsst ihr natürlich einen Ketzer safen...das geht am sichersten, solange der IG'ler noch die Kaserne angreift! Bei einem umzingelten HQ bekommt nämlich auch der größte pro keine Worker mehr raus ;).
    Der IG'ler kann sich nun also ruhig mit der Zerstörung eurer Base beschäftigen...das HQ hält einiges aus und bringt euch Zeit...die Zeit in der eure Resourcen-Übermacht+Mapcontrol und seine inzwischen eher bescheidene Eco immer mehr Früchte trägt! Kurioserweise wird er zur selben Zeit ein wohlig warmes Gefühl haben, da er eure Base auseinandernimmt :D !
    Ihr habt in der Zwischenzeit dann also genug Ressourcen (Kaserne zum Truppenbauen gibts ja in dem Moment eh nicht :D )! Diese Ressourcen benutzt ihr für eine weitere Kaserne an einem abgelegenen Punkt (die ihr mit dem gesaften Ketzer baut)! Jetzt werden einige sagen "Was ist, wenn der IG'ler mir nicht die Mapcontrol lässt?!" ...Gratulation...verhindert der IG'ler eure Mapcontrol, kann er diesen Rush niemals so hart durchziehen und ihr habt ihn erfolgreich verhindert!
    Nebenbei fallen auch noch genug Ressourcen an, um die Raptoren-Squads 1 + 2 zu reinforcen und nach Fertigstellung der 2.Kaserne einen 3. bzw. 4. Squad zu bauen! Spätestens dann habt ihr ihn in der Tasche...Ressourcen-&Truppenübermacht...er hat verloren!

    Hier nochmal die wichtigsten Punkte zusammengefasst:
    (1.) nur Raptoren bauen, niemals 2nd-Hero!
    (2.) 1st Raptoren-Squad zum decappen seiner Punkte benutzen und KEINESFALLS verlieren
    (3.) 2nd Raptoren-Squad sofort aus der eigenen Base ziehen, es kann 1st unterstützen oder bei Angriffen einzelner IG-Squads die Mapcontrol sichern
    (4.) Mapcontrol sichern, unbedingt mit "umbaubaren Punkten" entfernt von der Base!
    (5.) zeitig genug mindestens 1 Worker sichern (solange die Kaserne noch steht)
    (6.) neue Kaserne mit gesaftem Ketzer abseits bauen
    (7.) weiter Raptoren-Squads pumpen
    (8.) den Zeitfaktor in Verbindung mit dem Resvorteil+Mapcontrol unbedingt ausnutzen! NIEMALS eine Konfrontation suchen bevor nicht mindestens 1st+2nd-Raptoren Squad etwas ausgebaut sind und genug Income vorhanden ist, um ständig Auto-Reinforce" zu betrieben und auch NIEMALS angreifen, wenn die Raptoren nicht wieder wegspringen können!

    So müsste es ganz gut klappen...bedenkt auch, dass es sich um einen LÖSUNGSANSATZ handelt, der genau und NUR genau auf die von Tim2k beschriebene Takke passt...spielt der Gegner anders, d.h. auf die Takke des Chaos ausgerichtet, spielt er automatisch eine neue Taktik und NICHT die Tim2k-Takke! Darauf muss man dann wieder zu bestimmten Zeitpunkten entsprechend neu und anders reagieren...that's all :D !

    Enjoy Watching!
    Greetings
    RoxX

    P.S.: Diesmal hab ich das Replay dran...endlich ne Quote von 50% :D !

  • Look @Replay...er hat ähnliches Versucht! Außerdem benötigt man ja nicht viel Zeit um Anfangs die Punkte zu decappen! Da reicht dein bischen Arbeiter im HQ nicht! Außerdem funktioniert das sowieso nicht auf Maps, wo das HQ zu weit von den Punkten weg ist...

    Edit: 8o 8o 8o
    War die Antwort auf den voreiligen post :rolleyes: !

    @ Teron_G: Die Scouts sind die Raptoren des SM ;) ...sie können nur nicht springen...sind dafür jedoch günstiger, nur pop1, im Laufen genauso schnell wie Raptoren und sind nicht vom "Kasernentot" betroffen...

  • okay,auch keine kontertaktik.
    grund: craven hat sich ca. 5 sekunden lang das hq angegriffen,während er von raptors angegriffen wurde,hätte er sie sofort schon im anflug fokusiert,hätte er noch nen bissel gemicrot,dann hätte er sie locker geschlagen. ;)

    ~Tim

    Edited once, last by Tim2k (October 11, 2005 at 7:15 PM).

  • Dann wär ich wieder weggeflogen! Ich will deine Truppen gar nicht downbekommen (schön ist's jedoch, wenn es wie hier durch Fehler im Spiel schon zeitiger klappt)! Ich will einfach nur Zeitschinden, sodaß mein HQ länger überlebt und sich nebenbei Resvorteil+Mapcontrol für mich auszahlt/meine 2.Kaserne steht und du davon abgelenkt bist! Also kein Argument für mich ;) !

    Außerdem...wenn ich das Maximum fliege, komme ich für dich aus dem dunklen Bereich und so schnell kannst du nicht reagieren, dass du sie im Anflug dann bereits fokussierst...es wird sogar eher so sein, dass du die Angriffe auf mein HQ (wenn die Kaserne down ist) als selbstläufer spielst, um dich um deine eigene geplünderte Base zu kümmern und somit sogar erst viel später als beim Anflug drauf reagieren können wirst...wird's dann kritisch fliege ich wieder weg...siehe Punkt (8.) !

  • mhm... reinforce abbrechen und lps setzen... zumindestens einen punkt kann ich damit saven :D
    wir spielen nachher mal :P

    ~Tim

    Edited once, last by Tim2k (October 11, 2005 at 7:23 PM).

  • lol... bei dem Testspiel tritt dann sowieso folgendes ein:

    Quote

    bedenkt auch, dass es sich um einen LÖSUNGSANSATZ handelt, der genau und NUR genau auf die von Tim2k beschriebene Takke passt...spielt der Gegner anders, d.h. auf die Takke des Chaos ausgerichtet, spielt er automatisch eine neue Taktik und NICHT die Tim2k-Takke! Darauf muss man dann wieder zu bestimmten Zeitpunkten entsprechend neu und anders reagieren

    Du wirst in dem Spiel versuchen, genau Punkt (1.)-(8.) zu verhindern! Ich gehe von einem Spiel unter diesen Voraussetzungen aus:
    -->ich wusste nicht was er macht, er nicht was ich mache!
    Wenn wir jetzt spielen, dann ist das wie ein Game mit doppeltem Maphack :D ! Wir hätten also bevor du das liest spielen sollen :D !
    Alles in allem ist der Ansatz meiner Meinung nach der absolut Richtige (weitere Meinungen bitte, außer die von Tim2k...habe in der ganzen Zeit wo ich ihn kenne eh in Taktikdiskussionen mit ihm NIE auch nur ein Wort der Zustimmung bekommen (ich sage da nur Stichwort "Chaos ist unbeatbale auf Khorne" ;) )...ich erwarte daher auch diesmal keine Zustimmung seitens Tim2k :D )!
    ---> kein Angriff auf Tim2k, sondern eher mit einem Lächeln auf den Lippen gesagt, denn Tim2k ist ja immerhin ein Clan-Mate und so ist er nunmal :P

    Muss jetzt weg, das Testgame machen wir bei Gelegenheit!

  • hmm nett gespielt, guter Ansatz.

    Was aber wenn er den Rush einfach einen Moment verzögert und auf kommis wartet?

    Dann kannst du zwar bissel wat einnehmen, aber schaden kannst Du ihm dann nicht mehr und der rush kommt zwar später aber durch die kommis auch mit wesentlich mehr power, da die guards nicht mehr brechen, die raptoren im nahkampf verlieren und so weiter!


    wwsigneutralbh9.jpg

    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

    «(·´¯`·.·÷×(¯`·._.·[DØØmï]·._.·´¯)×÷·.·´¯`·)»

  • ich zitiere mich selber:

    "grad mal beide geschaut"

    dies bedeutet : 2 replays in dem du 2 gegner hast (warscheinlich)

    "beide gegner hatten weder micro noch macro"

    deine beiden kontrahenten aus 2 verschiedenen replays haben keine glanzleistung in den jeweiligen spielen zustande gebracht

    *edit*

    jaja ich bin wortkarg was ganz toll zu missverständnissen führt, mein fehler

    Edited once, last by Turrican (October 11, 2005 at 10:35 PM).

  • Hoffe Du meinst net mich damit, ich hab in meinen comments zu Deinen Games immer versucht objektiv und konstruktiv zu bleiben, was ich auch generell tue.

    Ich glaube nicht, dass Turrican seine posts böse gemeint hat!

    @ Turri: Bei aller Kritik hast Du leider vergessen die Arbeit von Coolrox zu würdigen und zu respektieren. So kommt schnell das Gefühl der Abwertung auf.

    Edit: Ich hab auch schon StefanHaines auf MoM mitm harten Raptor Harrass gebashed, aber das Replay net gespeichert, weil ich dachte, das wärn vollnoob :P

    Naja mit Imps kann man sich im mom recht schnell hochgaymen.


    wwsigneutralbh9.jpg

    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

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  • jungs klärt sowas doch bitte im irc oder im internen forum
    kk?
    thx

    "Ich nenne DOW.de gerne liebevoll den exklusivsten Pornoclub Deutschlands."
    YesNoCancel
    "Wer Necrons aus Spass spielt, der schaut sehr wahrscheinlich auch am Nachmittag der Waschmaschine beim Drehen zu."
    Listoric

  • naja so kriegt man wenigestns die ganzen kack noobs dran. also ists doch was feines die takke.

    es geht ja auch um die gesamgtspielweise, eben nicht zu kämpfen, erst im letzten moment.

    Audaces fortuna adiuvat

  • Habs mir nochmal angesehn und denke dass das auch gegen "bessere" ohne weiters funktioniert, selbst wenn man das Monstermegamicro hat und sofort perfekt auf den angriff reagiert, dann verdrücken sich halt die Raptoren was solls am Ende hatte rockz doch schon genausoviele Raptoren wie Imps da waren da hät auch das HQ down sein können und er hät auch locker in nem direktem schlagabtausch gewonnen, obwohl er ja auch einfach die base hätte schrotten können, also ich glaub das funktioniert nich nur gegen "noobs" sondern ist ein ganz brauchbarer Konter der zwar nicht viele Fehler verzeiht aber immerhin ne Lösung ist.

  • Ja der Ansatz ist schon gut, aber ich konnte nicht verstehen, dass der Imp seinen General und die beiden Prediger in die Raptoren reinlaufen lassen hat ohne die Unterstützung durch die Guards.
    Auf mancher Map ist der Konter allerdings nicht durchziehbar, z.B Tal des Khorne.

  • btw n guter rush beim imp geht immer mit 4 squads
    wobei ich drei von denen zum rush einsetzte und den 4ten zur mapcontrol

    dabei sehe ich zwangsläufig was du währenddessen machst

    ausserdem ist wörker killen doch immer allererste priorität :)

    nice gemacht roxxi aber denke nicht, dass du einen imp ein 2tes mal so schlägst :)


    zu den kommis: die lass ich immer nachkommen ^^

    "It´s better to die on your feet
    then to live on your knees"

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