eigene regeln!

Nein . Also bei Chaos kann man Ne normale Legion mit Standart Einheiten der Götterlegionen benutzten , diese zählen dann aber als Elite.

Na du musst deinen Gegner Fragen wenn du sowas machst , einfach Einheiten mischen ist bei Tunieren aber nicht erlaubt.

²Deathwing

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Sobald du sie anders bemalst und ihnen einen anderen Fluff verpaßt, sind es im eigentlichen Sinne ja keine offiziellen besonderen Charaktere mehr.

Meinst du jetzt, dass es eigentlich so sein müßte, oder dass GW das so tatsächlich festgelegt hat?

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Eine Änderung des Hintergrunds und des Ordens bedeutet also, das du das Charaktermodell in offiziellen Turnieren nicht verwenden darfst und im privaten Bereich nur mit Zustimmung des Gegners.

Gilt das dann bei einem eigenen Orden nicht auch für die restliche "spezielle" Armeeliste der BTs, also darf man eigentlich gar keine bestehende Armeeliste eines speziellen Ordens verwenden?

Denn auch wenn du sicher Recht hast, kann ich es irgendwie nicht so wirklich nachvollziehen, warum man sonst eine spezielle Armeeliste, die ja nun eben auch besondere Chars enthält, benutzen kann, um seinen eigenen Orden zu entwerfen, aber gerade auf die Regeln, der besonderen Chars verzichten muss, obwohl man diese genau wie den Rest des Ordens umgestaltet.

Aber mir bleibt es ja auch genauso verborgen, warum in einem offiziellen Buch, wie dem "In Nomine Imperatoris III" angeblich Regeln zum erschaffen eines eigenen Ordens abgedruckt sind, wenn man diese nicht auf Turnieren benutzen darf.

Ich werde einfach dieser Tage mal zum GW gehen und mir das mal erklären lassen :).

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Original von Imperialer
aber ich kan termis spielen,oder?Ha ich hab eine Idee meine Space Marines sind ja keine Black Templears deswegen kann ich für meine normalen Space Marines das Profil von Black Templears ,aber meine Termis das profil von dem normalen Space Marines Codex es ist ja ein anderer Orden.Das würde gehen ,oder?

Wie schon gesagt..... Black Templars HABEN Terminatoren.

Wenn du einen Nachfolgeorden der Black Templars spielen willst, dann mußt du sämtliche Regeln aus dem Black Templar Codex nehmen. Obwohl ich mir ehrlich gesagt nicht so ganz sicher bin, was Nachfolgeorden der Black Templars angeht. Schließlich sind diese ja bereits ein Nachfolgeorden der Imperial Fists.

Wenn du einen komplett eigenen Orden erschaffen willst ( der nicht sämtliche Sonderregeln eines spezifischen Ordens wie z.B. Dark Angels, Blood Angels, verwendet ), dann mußt du dich am Wesenszüge System des Codex Space Marines orientieren. Einige Sonderregeln eines bestimmten Ordens zu nehmen ( z.B. die Unnachgiebigkeit des Deathwing der Dark Angels ) und dazu noch andere Vorteile von anderen orden, oder dem Wesenszüge Sytem zu nehmen, ist nicht möglich. Das Wesenszüge System sieht vor, dass man durch gewisse Vor- und Nachteile einen ausgeglichenen Orden erhält.

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Original voncephro
Meinst du jetzt, dass es eigentlich so sein müßte, oder dass GW das so tatsächlich festgelegt hat?

Der Sinn besonderer Charaktere ist ja, dass sie die Besten ihres jeweiligen Ordens darstellen und oftmals mehr als andere von deren Sonderregeln profitieren. Z.B. Azrael der dark Angels ist unnachgiebig. Wenn du dieses Modell mit sämtlichen Regeln in einem anderen Orden verwenden würdest, z.B. den Raptors, dann würde er sich ja komplett von den Regeln des Ordens unterscheiden und somit würde seine Anwesenheit also keinen Sinn machen. Es ist tatsächlich so festgelegt, das besondere Charaktermodelle an den jeweiligen Orden gebunden sind. Ist ja auch die einzig logische Möglichkeit.

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Original voncephro
Gilt das dann bei einem eigenen Orden nicht auch für die restliche "spezielle" Armeeliste der BTs, also darf man eigentlich gar keine bestehende Armeeliste eines speziellen Ordens verwenden?

Wenn man Black Templars spielt, kann man natürlich auch deren besondere Charaktere verwenden. Diese Armeelisten der offiziellen Orden sind ja durch ihr Erscheinen bei Games Workshop offizielle Armeelisten, die man natürlich ohne Zustimmung verwenden darf ( solange man eben den Orden spielt, dessen Armeeliste man verwendet).

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Original voncephro
Denn auch wenn du sicher Recht hast, kann ich es irgendwie nicht so wirklich nachvollziehen, warum man sonst eine spezielle Armeeliste, die ja nun eben auch besondere Chars enthält, benutzen kann, um seinen eigenen Orden zu entwerfen, aber gerade auf die Regeln, der besonderen Chars verzichten muss, obwohl man diese genau wie den Rest des Ordens umgestaltet.

Die besonderen Armeelisten, also Blood Angels, Ultramarines, Dark Angels und Space Wolves kann man natürlich verwenden, um Nachfolgeorden zu schaffen. Diese müssen dann sämtliche Sonderregeln ihres Progenitorordens verwenden. Wenn man einen Nachfolgeorden spielt, dann hat man keinen Zugriff auf die besonderen Charaktermodelle des Progenitorordens ( z.B. können die Angels of Redemption als Nachfolgeorden der Dark Angels NICHT Azrael, Ezekiel oder Asmodai verwenden, da die an die Dark ANgels gebunden sind. Besondere Charaktermodelle sin nun mal EINZIGARTIG.)

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Original voncephroAber mir bleibt es ja auch genauso verborgen, warum in einem offiziellen Buch, wie dem "In Nomine Imperatoris III" angeblich Regeln zum erschaffen eines eigenen Ordens abgedruckt sind, wenn man diese nicht auf Turnieren benutzen darf.

In In Nomine Imperatoris III sind keine Regeln zum Erschaffen eigener Orden, wenn ich nicht irre. Eigene Orden zu schaffen wird durch GW erst seit dem aktuellen Codex Space Marines aktiv gefördert. Solange du einen eigenen Orden erschaffst, der entweder ein Nachfolgeorden eines bestimmten Ordens ist und dessen komplette Sonderregeln verwendet ( abgesehen von den besonderen Charakteren ), ODER einen Orden, der sich am Wesenszüge System des aktuellen Codex orientiert, kannst du den auf Turnieren verwenden.
Im Prinzip geht es ja nur darum, dass man KEINE besonderen Charaktere für seine eignen Orden hat. Man darf keine besonderen Charaktere eines Ordens in einen anderen verfrachten, da sie einzigartig sind und an den jeweiligen Orden gebunden sind. Momentan ist es auch noch so, dass GW keine selbsterdachten besonderen Charaktere anerkennt, was WH 40K betrifft.

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Zitat
Original von Deathwing
In In Nomine Imperatoris III sind keine Regeln zum Erschaffen eigener Orden, wenn ich nicht irre.

Wenn du Recht hast, wurde ich angelogen...

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Zitat
Original von Deathwing
Im Prinzip geht es ja nur darum, dass man KEINE besonderen Charaktere für seine eignen Orden hat. Man darf keine besonderen Charaktere eines Ordens in einen anderen verfrachten, da sie einzigartig sind und an den jeweiligen Orden gebunden sind. Momentan ist es auch noch so, dass GW keine selbsterdachten besonderen Charaktere anerkennt, was WH 40K betrifft.

*g* Hättest du das direkt geschrieben, hättest du dir nen langen Post erspart ^^. Aber GW finde ich da mal wieder albern... Es geht dann nämlich nicht mehr um den Fluff, oder die Regeln, sondern nur darum, dass GWs ach so tolle Original Orden eben mehr zu bieten haben sollen.

Was der Sinn eines besonderen Chars ist, muss ich dir aber widersprechen. Die besonderen Chars sind eben nicht dazu da, wie die meisten glauben, damit man die stärkste/beste Figur seiner Armee mit entsprechenden Werten hat, sondern um den Fluff ein wenig auf den Spieltisch zu bekommen. Ich war ja vorher auch DA Spieler und ich habe meinen Azrael nur in einer Final Schlacht einer Kampagne verwendet, die insgesamt 10.000 Punkte pro Team groß war (2on2 sozusagen *g*). Zwischen den 20 Deathwing Termis, den 80 Space Marines und den 5 Panzern + Cybot, sowie des Ordens den mein Kumpel spielte, sah mein Kommadotrupp einfach genial aus (Azrael, Asmodai, Ezekiel, Bethor). Ich muss mal schauen, ob ich die Kampagne nochmal wieder finde, meine Spielkollegen und ich hatten eine Unmenge an Story dazu geschrieben.

Die haben zwar bei so einer Schlacht nicht mehr gerade viel ausgemacht, haben aber enorm zur Atmosphaere beigetragen.

Naja mir solls aber auch egal sein, ich mach mir auch besondere Chars mit normalen Werten, oder verwende für meinen selbsterdachten besonderen Char, die Regeln eines originalen besonderen Chars aus der Armeeliste, die ich als Vorlage für meinen Orden nutzen werde.
Da ich sowieso nicht vor habe auf Turnieren zu spielen und ich mir nicht denken kann, das meine Mitspieler so kleinkariert wie GW denken, werde zumindest ich keine Probleme damit bekommen, zumal ich besondere Chars, wie gesagt, ohnehin nur in ganz besondere Schlachten einsetzen würde.

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Original von Imperialer
Also kann ich meinem normalen Space Marine ein Profil eines Black Templar geben,oder?Auch wenn er ein anderes Farbschema hat?

ALSO: Wenn du einen Orden spielst, den du als Nachfolgeorden der Black Templar bezeichnest ( wie gesagt, ich weiß nicht, ob es offiziell möglich ist ), dann ( und nur dann ) kannst du die Black Templar Regeln verwenden ( Aber NICHT die besonderen Charaktermodelle ). Ist dein Orden kein Nachfolger der Black Templar, dann kannst du die Black Templar Regeln natürlich NICHT nehmen.

Der Champion des Imperators ist ein exclusives Black Templars Modell. Folglich ist der Eintrag für ihn nur im Codex Black Templar zu finden. Und NEIN, wenn du einen eigenen Orden spielst, dann darfst du ihn nicht verwenden. Die anderen Space MArine Orden haben dafür im Kommandotrupp den Eintrag KOMPANIECHAMPION.