Posts by DieKlaineFliege

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    Original von RelaxX
    Chaos ist gegen Banshees einfach aufgeschmissen. Das einzig wirklich effektive und günstige sind Nadeluncher, aebr die bekommste zu spät.
    Die Banshees kannste eben nur abwehren wenn du mehr Squads hast (jetzt mal possesed etc ausgenommen) und da hat Chaos eben ein Prob. SM hat die Scouts + SM mit denen die Banshees ausgetanzt werden können. Chaos dagegen hat nur die CSM Squads, die man locker in Nahkmapf binden kann.
    Die Kultisten kann man als Eldar ignorieren. Das einzige wofür die vllt noch gut sind, ist Gardisten in Nahkampf binden, aber auch nciht wirklich lange, da ja z.B. Psiblitz schon ausreicht um den ganzen Squad nieder zu machen.

    Auf manchen maps kannste noch LP ausbauen und so Banshees in Schach halten, aber im Prinzip schindeste so nur Zeit und im lategame siehts für den Chaos auch nicht rosig aus, zumal die Chaosraketen schwächer sind als die von SM und somit mit den Fahrzeugen das nächste Problem auf Chaos zukommt =)

    Chaos kann eingeltich nur gewinnen wenn Eldar im early game leichsinnig ist oder in der Phase vom Spiel wo der Chaos Granaten + HB bekommt und der Eldar (meißt) noch mit Banshees dasteht und erst im Begriff ist zu techen (vorausgenommen der Eldar hat nich schon die totale mapcontrol gewonnen)


    100% agree ... leider ^^

    und nochmal @ qgel:

    wenn der eldar illums hat, kannst du mit deinen rocket-csms nicht das geringste ausrichten, da sie
    1. in der gegend rumgewirbelt werden,
    2. vergleichsweise wenig schaden verursachen
    3. leicht mit banshees im nahkampf zu bindens sind
    und 4. durch ein paar khaindar schnell weg sind...

    außerdem kosten die ziemlich viel dafür, dass sie so schnell gegen die illums sterben.

    zu deinen anderen punkten muss ich ja nichts sagen, da diese taktikmöglichkeiten gegen eldar nicht zu gebrauchen sind, wie schon öfters beschribeen und bewiesen....


    so und jetzt mal ein kostruktiver vorschlag (hoffe also keine der tausenden wiederholungen von taktiken, die es nicht bringen, wie es qgel die ganze zeit macht ^^) :

    ich hab nach längerem rumprobieren und spielen u.a. gegen alien|left, turrican und insane, festgestellt, dass man auf jedenfall anfangs den eldar davon abhalten muss, die mapcontrol an sich zu reißen.

    nur wie soll das jetzt gehen? kultis sterben viel zu schnell weg, also muss was anderes her.

    ich habe folgendes ausprobiert: standart bo gegen eldar und ork, (also nach dem tempel direkt nen generator) 1 csm squad, ein CL, noch ein csm squad und anfangs 2 kultis um die punkte einzunehmen.
    der eldar wird dann mit seiner fs kommen und einen kultisquad killen - das nutzt man aus um einen 3. csm squad ins leben zu rufen. mit diesen 3 csm squads kann man den banshees guten schaden zufügen, vorrausgesetzt man steht an einem ausgebauten LP. der eldar ist nun gezwungen 3 bansheesquads zu produzieren um alle csm zu binden.
    den kleinen squad vorteil nutzt der chaos dann anfangs, um die reliquien von gardisten zu säubern und sie und kritische punkte einzunehmen.
    sobald der eldar 3 bansheesquad besitzt, kann man nurnoch an einem ausgebauten lp überleben - in der zwischenzeit techt man aber so schnell wir möglich auf nen chaoshexer - wenn dieser da ist kann man, wenn noch genug csm übrig sind, sogar wieder offensiv spielen. man mischt noch einen pcsm squad dazu, rüstet ihn mit speed, klauen und den hexer mit "ketten"(?!) aus und versucht den eldar davon abzuhalten auf illums oder mass vyper zu kommen.

    das könnte von daher funktionieren, da der eldar mehr ressourcen aufwenden muss um gegen die vielzahl der csm squads zu bestehen, und so langsamer zu seinem "imba-tech" kommt. :)


    dies hat bei mir die letzten games gegen eldar ganz gut funktioniert - u.a. einen ~ 1650 eldar gebasht.
    aber um den tech aufzuhalten, gehört auch ne menge glück und man darf sich nicht den geringsten fehler im early/mid erlauben, da man sonst nicht genügend ressourcen besitzt um zu techen.

    hahaha, rofl

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    wobei in anderen charforen fast alle probs mit posessed haben/hatten und überall gute vorschläge sind , nur hier im chaos forum kaum wie man manche takken kontert und wenn dann doch welche kommen heisst es keine chance

    sry, du wirst immer lächerlicher btw...

    die threads die du da aufgelistet hast sind größtenteils von anfängern, die zB khaindar only gegen sm/csm machen.
    ihnen wird auch schnell erklärt was sie besser machen können....hier is das nicht der fall.
    und du meinst jetzt das liegt daran, dass alle chaos spieler zu unkreativ oder zu faul sind, oder weil fast keiner chaos spielt? xD loool

    das ist echt die am weitesten hergeholte behauptung, die man in einer derartigen situation machen kann ^^

    ich habe mich, wie viele andere (CHAOS IST DIE 2. MEIST GESPIELTE RACE <--- also nix mit

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    weil kaum ne sau chaos spielt

    ) intensievst mit dem matchup auseinander gesetzt. leider kann ich, so wie du keine geeignete kontertaktik finden, denn das, was eldar so stark macht gegen chaos sind die illums.
    das ist das einzige problem!
    die banshees sind super dafür geeignet den zeit und techvorteil der eldar NOCH weiter auszubauen.

    so, jetzt bitte sage mir jemand was man gegen illums machen soll?

    so kreativ müsste man doch eigentlich nicht sein, um diese einzelne frage zu beantworten.
    nur, wieso findet niemand der 2. meist gespielten rasse ein mittel dagegen?
    vielleicht liegt ja doch eine imbalance vor. oder meinst du ein spiel mit 4 rassen ist nach dem 2. patch direkt super gebalanced?


    ach, was argumentier ich hier eigentlich ^^ jeder vernünfige mensch, der sich einigermaßen mit chaos vs eldar auskennt müsste erkennen, dass qgels aussagen einfach lächerlich sind... xD

    du sagtest du spielst chaos oft genug um sie zu "durchschauen"

    das verstehe ich unter skill, tut jetzt hier aber auch eigentlich gar nichts zur sache, wenn du willst editier ich diese behauptung aus meinem thread, also hör auf abzuweichen plz.


    btw, guck mal auf meinen edit - hab mich mal im relic forum umgeschaut...

    ähm, wie kommst du darauf, dass wir alle deine argumente nicht gelten lassen? wir haben sie einfach >widerlegt<.
    das soll vorkommen, mit besseren argumenten auf der anderen seite...

    und das einzige thema dieses threads ist nicht "eldar rush ist imba", wir diskutieren hier die letzten 3 seiten darüber, ob chaos im vergleich zu eldar benachteiligt ist, oder nicht.
    und da brauchst du jetzt gar nicht so schlecht und offensichtlich von abzuweichen....

    wie ich grade an diesem thread hier sehe http://dow.4players.de:1046/forum/thread.p…htuser=0&page=5 , sind auch noch viele anderer meiner meinung, die du aber auch versuchst mit deinem unglaublichen chaos skill, zu überzeugen

    /edit: ich könnte dir dann noch diesen thread des offiziellen relic forums hier zeigen, bei dem sich chaos spieler über den nachteil gegen eldar beschweren: http://forums.relicnews.com/showthread.php…28&page=1&pp=15 außerdem noch den hier: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55891 und noch einen: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55465
    dazu noch eine umfage, ob chaos in bestimmten sachen verbessert werden sollen: http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=55575

    komischerweise haben alle das selbe problem, unabhängig von einander....weltweit ^^

    vielleicht liegt es an deinem micro, dass du chaos so schlimm als gegner empfindest?
    kann gut sein, ein bischen micro ist schon mit scouts/banshees von nöten....wenn man dieses beherscht, hat man einen klaren vorteil gegenüber einem chaos spieler auf dem selben skilllevel.

    btw, wie ich sehe, werden auch hier alle deine argumente widerlegt, aber du weichst dem einfach aus, wirst teilweise beleidigend und behauptest stur das weiter was du trotz allem für richtig hältst.

    hier ein vergleichbarer thread, über ungefähr das selbe thema mit den selben geistreichen posts von dir: http://dow.4players.de:1046/forum/thread.p…htuser=0&page=5

    na toll, wenn der cl im csm squad ist, dann gehen alle csm drauf, nur der CL bleibt - der is schnell ausgetanzt.

    dass chaos gar keine chance gegen eldar hat will ich nicht sagen. ich sag nur, dass die sachen die du da eben aufgelistet hast nicht gerade siegbringend sind.

    aber wenn der eldar genausoviel skill hat wie der chaos, hat der eldar einfach nen vorteil durch die imbalances...


    und höre ich da aus deinem 2. satz heraus, dass dir die argumente ausgehen?...

    leider muss ich dir widersprechen qgel:

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    die chaos sms machen mehr meleedmg

    ja toll, ~2 dmg, der nahkampfschaden bringt gar nichts gegen banshees. der eldar freut sich wenn die csm trupps stehenbleiben....


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    und der cl ist stärker

    ähm, mit der fs kannst du einfach mit sprint von ihm abhauen...die banshees rennen den csm hinterher, sodass der CL da so gut wie immer ins leere haut.

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    dass kultis und arbeiter leicht zu fraggen sind von der eldar heldin kann nicht der einzige grund sein , denn dasselbe problem haben orks auch und die schaffen eldar auch - obgleich ork/eldar matchups schwieriger als csm/eldar matchups sind und nen mentales killt auch nen sm arbeiter

    orks haben nicht das selbe problem - sie sind meiner meinung nach den eldar auch etwas unterlegen, aber ein moschatrupp ist nicht sofort von dem blitzding der fs tot, so wie ein kulti squad....stehen 2 kultisquads nebeneinander sterben fast alle beide...nen mentales killt mindestens 3 kultis - es springt nämlich über...
    außerdem haben die chaos arbeiter viel weniger hp wegen sklavenarbeit, als nen sm arbeiter- man braucht nichtmal nen mentales um die zu killen.

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    ich weiss wie ein gescheiter bansheerush geht und ich weiss wie er an einem horchposten scheitern kann

    wenn der chaos nen horchposten ausgebaut hat, dann muss man doch blöd sein noch anzugreifen - man holt sich einfach die mapcontrol und kann so viel schneller techen..


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    ich weiss wie man mit khaindaren umgeht und ich weiss wie schnell die gebindet , bzw mit snipern/granaten weg sind

    als chaos hat man gar nicht genug squads um die khanidar + gardisten + bashees gleichzeitig zu binden...bei sm sieht das anders aus - nen scout kostet nur 1 supply
    außerdem kann man durch sprint immer gut abhauen mit den khaindar
    die kultis die die granaten schießen werden erst mal durch dieses blitzding zermürbt, ein squad geht dabei drauf, und dann noch mit der fs in der gegend rumgewirbelt, sodass die gar nicht richtig zum schuss kommen.

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    und wenn man ws first baut besteht dass problem gegen csms immer noch

    ws first macht kein eldar gegen chaos, sondern nur wenn der auf mass kultis setzt - ws werden meistens eingesetzt wenn der chaos mehr als 2 kulti squads hat. diese sind dann binnen 3 sekunden tot.

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    ich weiss wie fies asm/raptoren werden können gegen eldar und wie schwer es sein kann diese komplett zu vernichten

    asm sind nur gut gegen eldar, wenn sie störend eingesetzt werden - man springt immer hin und her und zerstört einzelne lps und generatoren mit meltars - die raptoren haben soetwas nicht.
    zudem sind banshees stärker, billiger und schneller zu reinforcen als raptoren.

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    ich weiss wie schnell eldar fahrzeuge haben können , weiss aber auch dass dazu der druck vermindert wird gegen den nicht eldar spieler...

    wie gesagt werden die banshees nur gebaut um zeit für den tech auf illums rauszuholen. das ist nicht sehr schwer - bei chaos kann, durch die wenigen squads, alles im nahkampf gebunden werden - wie oben erwähnt geben die kultis schnell den geist auf.
    wenn man sichg nun hinter einem lp versteckt, hat der eldar die mapcontrol und kann dadurch NOCH schneller techen.


    hoffe du erkennst jetzt wo die probleme liegen...


    /edit: lol seth war etwas schneller ^^

    @ elbarto:

    ich habe mich ja nicht ausschließlich auf die statistik berufen. sie hat nur meine aussage, zusammen mit mehreren anderen fakten, gestützt.

    btw, ich habe mir grade auf der offiziellen seite, auf die du hingewiesen hast, mal die top 30 spieler angeschaut. der beste chaos ist hier auf platz 17. insgesamt gibt es 4 chaosspieler unter ihnen.

    in der esl ist es vergleichbar, genau wie in allen anderen ligen.

    und du meinst jetzt das liegt daran, dass die top spieler alle keine lust haben chaos zu spielen?
    hm....könnte ja gut sein. nur dann versteh ich nicht, wieso ganz und gar unparteiische spieler, (da sie eldar spielen eher parteiisch für ihre eigene race) wie zB alien|left, insane, oneguy, Turrican, seth etc.... ganz offen zugeben, dass chaos einfach zu schwach gegen eldar ist?

    kannst sie und andere gute spieler von mir aus fragen, was sie davon halten - du wirst fast ausschließlich die selbe antwort hören.... seth war ja auch so nett uns zu erläutern, wo genau das problem von chaos liegt, obwohl er selbst eldar spielt.

    außerdem verliere ich und viele bekannte chaos spieler prozentual am meisten gegen eldar. und nicht mal ab und zu, sondern oft hintereinander.

    diese ganzen tatsachen sprechen leider alle gegen eine mögliche vermutung wie zB dass die top spieler keine lust auf chaos haben.

    ich würde mich freuen wenn es so wäre, aber hier liegt meiner meinung nach doch ganz klar eine "unausgeglichenheit" vor.

    es kann natürlich sein, dass ich mich irre, deshalb sagt mir bitte, was zu tun ist gegen eldar. das habt ihr nämlich bis jetzt komischerweise noch nicht geschaft...außer die vorschläge qgels - die ich aber alle für unbrauchbar halte - die begündung hierfür kann man in meinen anderen posts nachlesen...

    trotzdem danke an qgel, dass er sich überhaupt mit dem thema auseinander setzt, vorschläge und damit konstruktive kritik an meinem ersten post ausübt.

    omg, qgel, bitte, bitte lies dir die posts richtig durch....

    wie ich schon erwähnte, ist chaos die 2. meist gespielte race, TROTZDEM ist chaos in der esl, leaguez, ingame etc nicht so wie die anderen rassen auf den top plätzen vertreten, mit einem RIESEN abstand sogar, zudem verliert OneGuy, ein top spieler, dessen mainrace vor kurzem noch chaos war am MEISTEN mit chaos;
    viele spieler, die selber eldar spielen sagen dass chaos zu schwach in diesem matchup ist

    und da willst DU, mit deinen knapp 1200 pünktchen, der ork spielt uns belehren, dass das alles nur zufall ist?
    auf unsere argumente gehst du nicht ein, sondern gibst hier völlig unstichhaltige argumente ab, weil du die posts nicht richtig liest....
    bitte sei ruhig wenn du keine ahnung hast...ist ja nichts schlimmes, aber dann auch noch so stur weiterzu behaupten was hier viele wiederlegt haben....

    das is einfach nur lächerlich was ich hier lese...

    @qgel:
    das mit den banshees is doch egal, da der chaos doch auf kultis gesetzt hat, ws kontern die super o_O und er braucht ja auch nur einen ws squad, das macht dem nich so viel aus.

    und mit dem lord vs fs is ja wohl nen witz....kennste sprinten? die fs rennt kurz in irgendnen squad rein, haut alle weg, mach irgend nen skill, haut wieder ab hin und her, da kommt der lord (auch CL genannt) nicht mit...

    ...

    @ qugel:

    hast schonmal son ws squad gegen mehrere kultis mit nades im einsatz gesehn? 3 sek geb ich den kultis, mehr nicht.

    und @ all: ich will hier nicht rumheulen, sondern, wie schon in meinem ersten post geschildert, nur konstruktive argumente, die mir veranschaulichen könnten, dass chaos eldar NICHT unterlegen ist.

    außerdem haben ich und andere doch gesagt, dass nicht die banshees das problem wären, sonder die illums...oder soll man deiner meinung nach, qugel, granatenwerfer und raptoren gegen illums/lanzen/khaindar machen?

    jo, das stimmt schon, ich finde dann nur komisch, dass chaos, mit einem _derartigen_ abstand, weniger in den top 100 vertreten ist, als ALLE anderen rassen.
    ich denke, aus dieser statistik kann man schon was deuten...außerdem habe ich mich zusätzlich auf die esl bezogen - und nennt mir bitte eine ladder in der chaos in den top 10-20 ungefähr so gut vertreten ist wie die anderen rassen....

    und wieso bezieht ihr euch nur auf diese aussage, und nicht meine frage, was tun gegen eldar midgame - stichword: "illum zars"

    /edit: 100% agree with seth - einem eldar btw ^^

    naja, dass hier keine imbalances im spiel sind würd ich nicht gerade sagen....guckt euch doch mal die rassenspezifische statistik an --> http://dawnofwar.free.fr/races-dawn-of-war.php

    hier kann man sehen, dass die chaos spieler weitaus weniger unter den top 100 - insgesamt vertreten sind, als alle anderen rassen.

    der #26 aller eldar spieler ist >#98< insgesamt
    der #26 beste aller sm spieler >#78< insgesamt.
    und der #26 aller ork spieler ist >#92 < in der gesamtwertung

    der #26 unter allen csm spielern jedoch, ist insgesamt nur #177 o_O

    ganz davon abgesehen, dass in der esl auch nur sehr wenige chaos spieler unter den top 20 zu finden sind, obwohl chaos einer der meist gespielten rassen ist.


    zum matchup chaos gegen eldar kann ich nur soviel sagen:

    1. nachteil im gegensatz zu sm -> scouts kosten nur 1 pop, haben mehr hp, machen mehr schaden (sogar fernkampf) und sind viel schneller als kultis.
    mit den scouts kann man als sm die banshees, die eigentlich nur zeit für den tech auf illums / vipern / lanzen rausholen sollen, schön austanzen - da man (durch die pop-kosten der scouts) einfach viel mehr squads zur verfügung hat als der csm ...

    2. kultis werden mit nem bissl skill sehr schnell gekillt: ein blitzsturm(?!) der fs und ein ganzer kulti squad ist tot. -> mit scouts könnte man noch schnell wegrennen und würde man von diesem skill getroffen, sterben diese nicht.

    insgesamt kann man sagen, dass man einen banshee rush oder ienfachen banshee angiff abhalten kann, aber nur mit extremen zeit und geldverlust - der eldar kann in der zwischenzeit viel schneller techen als der chaos und wenn er dann mal 2 illums, die vergleichsweise sehr billig sind, gepumpt hat. ist das meistens das aus für den chaos.
    mehere khaindar squads stehen auch schnell im hintergrund rum uns focusen die von der psikanone des illums umherfliegenden chaos units.

    was soll man gegen mehrere illums machen?

    - geißeln machen starken nahkampfschaden an illums, haben aber wenig hp und gehen schnell drauf von ein paar lanzen, die eine riesige reichweite haben

    - predatoren nehmen die gesamte infanterie des eldars gut auseinander (obwohl sie einen bug gegen banshees haben, so dass sie nicht viel schaden machen - genauere infos unter http://dowstats.relicnews.com/ ) aber machen so gut wie keinen schade an illums und werden dazu auch noch gut von den lanzen auseinander genommen - außerdem kosten sie sehr viel und dauern sehr lange zu produzieren....

    - pcsm machen mit upgrade auch gut schaden an den illums, kriegen (vergleichsweise)wenig schaden von den lanzen und nehmen die eldar infanterie auch gut auseinander. das blöde an ihnen ist jedoch, dass man sie leicht austanzen kann, indem man mit den illums umherspringt, die pcsm umherwirbelt und gleichzeitig mit den khaindars draufhält.
    so sterben auch diese schnell weg.

    - mass csm mit raketen kann man sowieso vergessen durch guten einsatz der illums und khaindars...horrors ebenso


    nun frage ich euch - habt ihr irgendnen tip oder könnt ihr meine punkte widerlegen?
    wäre sehr dankbar, da ich gegen eldar große probleme als chaos habe :)

    und btw, ich bin kein noob und hab mich intensiv mit diesem matchup auseinander gesetzt.


    naja, dann wäre da noch das problem mit diesen fahrzeugen, die die orks immer irre schnell haben, obwohl sie die ganze zeit pushen ~~

    die fahrzeige stehen dann im hintergrund und metzeln die csm trupps so schnell weg...man könnte natürlich auf rakaten gehn (was immer sehr knapp wird) aber das bringt auch nicht viel, wenn der ork etwas micro hat. der schickt dann einfach seine komischen "assault orks" und standart trupss in den nahkampf, so dass man immer abhauen muss.

    und mit nem raketenwerfer im laufen schießen geht ja bekanntlich nicht sehr gut -.-"

    wenn du die obrigen posts gelesen hättest, wüsstest du, dass es in der kurzen zeit unmöglich ist auf kulties mit granaten zu techen, bevor der rush kommt.
    das is ja grade das problem...

    ich hätte da ne idee, weiß aber nicht ob se funzt:
    man könnte ja zum beginn des matches mit dem 1, oder2. ketzer den gegner erscouten. wenn er ork is, sofort nen generator für türme. den scout ketzer möglichst nicht sterben lassen und sofort wieder zurück zum schuften holen...

    durch n bissl hin und her gerenne, möglichst um den ausgebauten tower, könnte man dann vielleicht in der zwischenzeit auf bolter/granaten techen.

    ach, da gibts ja auch noch dieses "nahkampf-upgrade" für die cms...vielleicht hilft das ja was, je nach dem wie stark es den nahkampf schaden verstärkt.
    weiß da jemand etwas genaueres drüber?