Posts by Deva

    Ist einfach lächerlich, was sie dort anprangern. Virtuell eine paar Bits abzuschlachten ist doch nicht verboten, sonst müsste jeder Fleischer wegen mehrfachen Mordes bestraft werden.
    Also wirklich, und dann zeigen sie ohnehin Spiele die erst ab 18 sind, wie Doom3. Das kriegt man ohnehin erst ab 18 und muss auch noch unterschreiben, daß man es ist.
    Eigentlich nur ein weiterer Beweis dafür, daß die Politiker nicht in der lage sind Versagen in Sachen Familienpolitik und gesellschaftliche Struktur zuzugeben.
    Ist ja komisch, daß viele Menschen Killerspiele zocken und es ist noch keiner auf die Straße gegangen und hat jemanden abgeballert.
    Klar der Amokläufer von Erfurt wird oft als schönes Beispiel genommen, doch seien wir mal ehrlich, er hat gewaltsteigernede Musik und Videos gesehen, wie das er an Waffen drangekommen ist. Seltsam, nicht wahr.

    Tokki sagt es, Basilisken sind zwar eine sehr wichtige Einheit, aber man muss auch eine Grenze ziehen, denn ohne Angriffstruppen oder Verteidigungsanlagen werden dich sogar drei Basilisken nicht schützen können. Einer reicht meist und dann musst du abschätzen, ob du nun schnellen t3-tech durchziehst, mit fahrzeugen deiner Gegner ärgerst oder mit Infanterie.

    Ja, also es ist nicht schlecht, du hast nur ein paar Fehler gemacht.

    -Natilia Winters wird mit Ketten an eine eiserne Säule gehalten, um die Folter noch grausamer zu machen.
    - Die Fackel wurden von zwei Scharfrichtern getragen.
    -Der Prediger war unbewaffnet.
    -Nicht Arbites sorgten für die Sicherheit, sondern imperiale Soldaten:,, Grund: Bei den damaligen Hexenverbrennungen war der Schutz oft von Heer überwacht und nicht von läppischen Stadtmachen."

    Also ich finde es interessant und bin gespantn wie es weitergeht ;)

    Basilisken sind wirklich sehr gut, es kommt auch auf deinen Gegner an, wenn er starke Fernkampfeinheiten hat und panzerbrechende Waffen, sind Baslisken die beste Wahl, da sie außerhalb jeder Waffenreichweite alles einäschern können. Schön ab t2 ist es auch mit Tremorschlägen ganze Feindverbände zu pulverisieren. ;)

    off.topic:,, Also mir gefallen beide Geschichten, daß mit den Stoff find ich gar nicht mal so unwahrscheinlich. bestimmte Stoffe reissen nicht, wenn sie nass sind oder berdreht sind. Auch Kyle_Q's Geschichte gefällt mir ganz gut, mal etwas abwechslung.


    Ich habe auch mal was geschrieben, diesmal etwas, wovon es fast gar keine Geschichte gibt, da die Thematik etwas brisant ist.


    Angeklagt


    Auf den Platz von Salem, versammelte sich die Menge, vor einer hölzernen Plattform. Auf dieser befand sich eine halbnackte, rotblonde Frau, die mit Ketten an einem eisernen Stamm gefesselt war. Sie war umringt von Holz. Der Scheiterhaufen!

    Ein Mann, ein Prediger des Imperiums erhob seine Stimme.,, Natalia Winters, du bist angeklagt der Hexerei. Bekennst du dich schuldig!"
    Die Frau weinte und schüttelte den Kopf. In der tobenden Menge, die sich mittlerweile auf den Platz versammelt haben, stachelten die die Mönche die Bevölkerung mit wilden Reden an.

    ,,Verbrennt die Hexe!“ hallte es von überall. Imperiale Soldaten, bewaffnet mit Lasergewehren und Armplastwesten hielten die Bürger davon ab, die Plattform zu stürmen.

    Der Prediger grinst und hob sein mit Gold beschlagenes Buch in Höhe, auf dessen Front der imperiale Adler prangte.

    ,,Im dritten Buch des Imperators, Vers Exodus 22,17 steht geschrieben:,, Keine Hexe oder Zauberwirker soll am Leben bleiben! Erneut Hexe, bekennst du dich schuldig, Leid über die braven Bürger des Imperiums gebracht zu haben?“fragte er erneut nach, aber erneut schüttelte den weinende Frau ihren Kopf.
    Der kuttierte Mann gab jedoch nicht nach und wandte sich an die breite Masse.

    ,,Vom Hexenhammer angeklagt, beginnt nun die Hexjagd. Welches Laster hat sie über euch gebracht, sprecht zu mir, denn dann kann ich das Urteil vollstrecken.“

    ,,Sie hat meinen Mann vergiftet!“ brüllte eine von Hassverzerrte Frau aus der Menge.

    ,,Sie ist schuld, daß ich mir die Haare ausgefallen sind.“ schrie ein anderer imperialer Bürger.

    Für sich genommen, unwichtige wie kindische Gründe, doch genau das, was der Prediger hören wollte.

    ,,Schwere Vorwürfe und die Beweisen deines frevelhaften Verhaltens sind in den Gesichtern dieser Menschen eingebrannt. Hexe, bekenne dich schuldig und erlange Vergebung für deine Taten, denn der glorreiche Gott-Imperator vergibt jenen, die sich ihrer Schuld bewusst und ihre Laster verfluchen! Bekenne dich schuldig den Chaos geholfen und damit Ketzerei begannen zu haben.“

    rief der Prediger und fasste Natalia an den Kopf. Diese weinte noch immer, während kuttierte Männer, jeweils eine brennende Fackel in ihren Händen trugen. Die Scharfrichter dieses Prozesses.

    ,,Deine Haare rot wie Blut wie einst dem des Verräters Magnus des Roten. Bekenne dich schuldig, mit ihm im Bunde zu sein! Hexe, höre die Menschen um dich schreien und höre deine Sünden.“ mit einem hämischen Grinsen wandte er sich nochmal an die Bevölkerung.

    ,,Welche Verbrechen gegen die Menschheit legt ihr ihr noch zur Last.“

    ,,Sie hat mein Vieh getötet, indem sie an meiner Farm entlang ging!“ rief einer der alten Bauern und schwang seine Mistgabel.

    ,,Kinder hat sie gefressen! Seht doch wie rot ihr Haar ist, gefärbt von den Blut der Unschuldigen! VERBRENNT SIE!“ ballte eine ärmlich-gekleidete Frau die Faust.

    ,, Natalia Winters deine Schuld ist nicht mehr zu leugnen und selbst Gnade würde Angesichts deiner mörderischen Taten wie ein Witz erscheinen! Bekenne dich schuldig, um deiner unsterblichen Seele willen. Das Feuer wird deine Sünden verbrennen und deine Seele von jeden Makel reinigen. Im zweiten Buch des Imperators steht geschrieben, Vers Sanktuarium:,, Und es mögen all jene, die Schande und Schrecken über die Menschheit gebracht, im Feuer gereinigt werden!“ hielt er weiteres der schweren Bücher in die Luft.

    Die Bevölkerung war kaum noch aufzuhalten, die imperialen Soldaten mussten die ersten Zivilisten mit Gewehrkolbenschlägen zurückdrängen, aber dies war auch genau das, was der Hexenhammer bezweckte. Egal, ob schuldig oder nicht, nur sie bestimmten, wer leben durfte und wer nicht. Wer an der macht des Inquisition zweifelte war mit Chaos im Bunde und musste gereinigt werden.

    ,,BEKENNE DICH SCHULDIG!“ brüllte er ihr ins Gesicht, aber Natalia weinte und erwiderte:,,NEEEEEIINNNN.......“

    ,,Die Hexe ist uneinsichtig und erkennt nicht ihre Schuld. Daher werden wir das Urteil vollstrecken und die Hexe verbrennen!“

    Ein Jubeln war zu hören und er fand von den vielen Menschen Zuspruch.

    ,,So sei es, liebe Freunde. Natalia Winters wegen Ketzerei und Hexerei verurteile ich dich zum Tod auf den Scheiterhaufen! Möge das Urteil vollstreckt werden!“ winkte er die beiden Scharfrichter heran, die jetzt ihre Fackeln in den Scheiterhaufen warfen. Schnell entzündete sich das Holz und die Angeklagte begann zu schreien, als das Feuer ihr Fleisch versengte.
    ,,So ist es recht. Halt dich fest an des Chaoshand und fahre zur HÖLLE!“ lachte der Prediger wahnsinnig...........


    off.topic:;;Tja, warum habe ich ich ausgerechnet Salem gewählt, tja hier wurden die meisten und bzw. berühmtesten Hexenprozesse geführt wurden.
    Exodus, Vers 22,17 ist aus dem zweiten Buch des Moses und besagt:,, Die Zauberin darf nicht am Leben bleiben!"
    Den Hexenhammer kennt glaub ich jeder ;)
    Ich fand die Ableitung eigentlich ne ganz gute Idee, doch das müsst ihr entscheiden." ;)

    off.topic:,, Ging besser als erwartet, habe einen neuen Teil fertig und hoffe, daß auch dieser euch gefällt, er trägt einen eigentürmlichen Titel, aber man wird glaub ich schnell an der Handlung erkennen, wie er gemeint ist. Also wünsche ich euch, wie immer, viel Spaß beim Lesen."


    Visionen und Verräter


    Durch das Dämonentor wurde Braxis von einer Welle aus purer Warpenergie überschwemmt. Jene, die schon lange über rätselhafte Kräfte verfügten oder ihre Macht aus den Wapraum bezogen, wurden besonders schwer geschädigt.

    In Subterra, der letzten Bastion der Menschen von Braxis tobte der Wahnsinn. Psioniker, ob sie sich nun ihrer Fähigkeit bewusst waren oder nicht, litten plötzlich an epileptischen Anfällen oder verfielen den Wahnsinn. Einige beschrien das Ende der Welt, daß die Armee der Götter alles und jeden hinwegfegen würden. Andere wiederum waren verschlossen und mordete unter der Bevölkerung, weil sie scheinbar nicht mehr Herr ihrer Sinne waren.

    Die imperiale Armee sprang mit diesen geisteskranken Psioniker hart um und erschoss sie kurzerhand. Gnade wurde keine gezollt. Jene Psioniker, die nicht von den Mordrausch ihrer Brüder und Schwestern angesteckt waren, wurden in Zellen gesperrt und dort gefoltert, damit kein Dämon diese Welt betrete. Da ihr Geist ohnehin ein zerschmetterter Scherbenhaufen war, ging man sogar soweit sie auf den Marktplatz in der Stadt auf riesigen Scheiterhaufen zu verbrennen. Die Prediger und Mönche stachelten die Bevölkerung an, daß die Psioniker Hexen seien und keine Gnade verdient hätten. Sie glaubten, Feuer würde die Seele reinigen, aber sie hatten Unrecht. Feuer reinigt nicht, es schwärzt nur.......


    Die Eldar auf der Träne von Isha traf glücklicherweise nur ein prozentual geringer Teil der Warpenergiewelle. Doch dies reichte schon aus, um die meisten Seelensteine zu erschüttern und die psionisch hochentwickelten Eldar einen Schmerz fernab jeder Vorstellungskraft auszusetzen. Besonders die Runenleser und der Runenprophet Tandir von Biel'Than waren besonders betroffen.

    Als er wieder zu Sinnen kam, mochte er sich nicht ausmalen, wie es wohl seinen Truppen ergangen war, die dieser Schockwelle des Warpraums ungeschützt ausgesetzt waren.....


    Von der Energie des Warpraumes vollkommen berauscht, griff Sen'Kar größenwahnsinnig und keiner Taktik folgend einen vorgeschobenen Außenposten der World-Eater an. Seine Leute, bestehend aus Scharfschützen, den sogenannten Ranger und den nicht minder gefährlichen schwarzen Khaindaren folgten ihm auf seinem zerstörerischen Pfad......


    ,,VERNICHTET SIE! VERNICHTET DAS CHAOSPACK!“ stürzte sich Sen'Kar mit einem rotglühenden Energieschwert in die Schlacht. Dem ersten World-Eater, den er sah, rammte er sein Schwert in den Helm, welches sich dann anschließend tief in den Schädel bohrte. Mit seinem bloßen Gewicht drückte er den schwächelnen Hünen zu Boden. Seinen Todesschrei vernahm der rasende Eldar schon gar nicht mehr, auch nicht wie das Blut aus der Stelle am Helm schoss und seine Robe benetzte.
    Seine Augen glühten vor Wut und die Seelensteine am Kragen seines Gewandes waren dem zerspringen nahe. Doch all dies kümmerte ihn nicht, denn er schoss schon auf den nächsten Berserker der Blutlegion zu, der ihm allerdings Parole bieten konnte.

    Geschickt verhinderte er eine erneute Attacke aus der Luft, indem er seine Kettenaxt kreisen ließ. Dadurch wurde Sen'Kar abgewehrt, aber auch nur für einen kurzen Augenblick. Der Hass brannte in seinem Herzen, schlimmer als das Feuer der Hölle.

    ,,Ich werde dich in Stücke reißen!“ drohte der Anhänger der Blutlegion vor ihm und trampelte auf ihn zu. Man müsste meinen, daß der agile Eldar gegen ein schwer gepanzertes Monster wie einem Khorne-Berserker chancenlos unterlegen wäre, doch die Anhänger des Blutgottes waren vergleichsweise langsam für einen Eldar. Für einen Menschen oder einen Space-Marine waren die World-Eater schnelle und gefährliche Nahkämpfer, doch für einen Eldar nun mal nicht. Nur die körperliche Schwäche machte die Eldar zu unterlegenen Gegner für dieses Geschmeiß.

    ,,Das werden wir ja sehen, du BESTIE!“ schnellte Sen'Kar auf seinen Gegenüber zu. Laut klirrend, trafen die beiden ungleichen Waffen aufeinander. Obwohl Sen'Kar den World-Eater körperlich unterlegen war, stemmte er sich mit aller Kraft gegen ihn. Sein Hass, seine gesamte Wut gaben ihn ungeahnte Kräfte. Kräfte, die das Chaos schon lange für sich entdeckt hatte.

    Je mehr sich Sen'Kar in den Kampf hineinsteigerte, desto mehr verschwamm die Realität. Das Adrenalin in seinen Arterien musste kochen und sein Körper selbst war dem Zusammenbrechen nahe.
    Einzig und allein seine schier alles verschlingende Wut hielt ihm am Leben. Der Rausch trieb ihn an, ebenso wie seine Brüder und Schwestern, die sich offen den World-Eatern stellten und nicht den Schutz der Dunkelheit oder des Nebels suchten.

    Selbst die Ranger suchten nicht den Schutz ihrer Chameolinmäntel, sondern schossen offen aus der Deckung heraus auf ihre Feinde.
    Die schwarzen Khaindare waren um ein vielfaches schlimmer betroffen von der Chaosenergie. Sie brachten kaum Distanz zwischen sich und ihre Gegner, bevor sie ihre Raketenwerfer abfeuerten. Die pulsierenden, kleinen Geschossen wurden zu Hunderten auf die anstürmenden Berserker geschleudert und schienen anfangs keinen Schaden anzurichten, doch dies täuschte. Die vielen, kleinen Explosionen verformten und schädigten das Metall ihrer Rüstungen, bis es nachgab und die Geschosse einen Weg in das fleischige Innere ihrer Ziele fanden. Nur ein oder zwei Khorneberserker wurden Opfer der tödlichen Waffen, bevor sie dann die Khaindare erreichten. Die schwarzgekleideten Eldar mit der weißen Maske und den rotglühenden Augen benutzten dann ihre Raketenwerfer als Keulen und zogen ihre scharfen Messer hervor.

    Da sie selber schwere Rüstungen trugen, waren sie den brutalen Berserkern nicht gewachsen und mussten auch schnell feststellen, wie es sich anfühlt, wenn sich ein laufendes Kettensägenblatt in ihr weiches Fleisch grub und für ihren anschließenden Tod sorgte.

    Normalerweise hätte die Auslöschung eines Eldar zum sofortigen Rückzug der Truppe geführt, aber diesmal schien es keinen zu kümmern, im Gegenteil, der gefallene Kamerad schien der Katalysator für ihren Hass zu sein.

    Mit jedem Eldar, der in den staubigen Boden fiel und sich nicht mehr regte, begannen Sen'Kar's Truppen noch härter zu kämpfen.
    Von den Mut seiner Brüder und Schwestern motiviert, setzte Sen'Kar zum Todesstoß an. Immer wieder hatte er seinen Feind mit mörderischen Schmetterschlägen traktiert und ihm alle Möglichkeiten genommen, zu kontern.

    Nur parieren konnte der World-Eater noch und konnte dadurch keinen Sieg erringen, erst als er strauchelte und zu Boden fiel, war sein Ende besiegelt. Gnadenlos rammte Sen'Kar seine deutlich schwächer glühende Klinge in den Brustpanzer des Chaos-Space-Marines und verlor die Freude an seinem raschen und blutigen Tod.

    Erst jetzt, bemerkte er, was geschehen war. Die ganze Welt schien sich wieder zu beruhigen und damit auch sein Geist. Die Gruppierung der Khorneberserker war neutralisiert und ausgelöscht worden, aber lagen auch viele Eldar zwischen den gepanzerten Leibern ihrer Feinde, meist in Stücken und nicht mehr erkennbar, herum.

    ,,Was habe ich getan.“ ging er in die Knie und stützte sich auf sein Schwert, welches noch im Leibe seines Feindes steckte.
    Die Seelensteine an seinem Kragen leuchteten nicht mehr, ebenso seine Klinge. Die ganze Wut war der Vernunft gewichen und Wissen, daß kein Lebewesen der Verführung des Chaos widerstehen konnte.
    Vielleicht war auch nur er schwach gewesen und konnte nicht mit seinem verehrten Vater schritt halten. Der heutige Tag war wirklich von Trauer überschattet. Viele hatten sinnlos ihr Leben gegeben und niemand konnte sie zurückbringen. Die Gefallen werden vorerst ruhen, bevor sie dann später in die Unendlichkeitsmatrix des Weltenschiffes von Biel'Tahn eingefügt werden würden.

    Nein, fürwahr diesen Tag würde er niemals vergessen, noch jemals seine größte Schmach vergessen. In Zukunft würde er seinen Geist noch weiter konditionieren, um damit den Weltenschiff noch besser dienen zu können.
    ,,Wir ziehen uns zurück.....“ raunte er mit tieftrauriger Stimme und zog sein Energieschwert aus dem toten Kadaver vor sich. Schnell waren die Eldar verschwunden, nur die Toten blieben zurück. Wind kam auf und beerdigte die Gestorbenen unter einer Decke aus Staub und Dreck, vielleicht war es die letzte Gnade des Universum, daß an ihren traurigen Schicksal Anteil nahm oder nur die Sanftmut der Natur............

    Psioniker sind keine gute Alternative, deine BO, müsste dann anders aussehen wie.

    -erster Maschinenseher baut turret am dritten Kontrollpunkt, zweiter Maschinenseher baut taktikzentrale und Generator, während zwei Guards cappen.
    -Sobald Taktikzentralle fertiggestellt ist, Armaplastwesten erforschen und zwei Granatenwerfer je trupp bauen.
    - Dann einen oder zwei Psioniker bauen und angressiv gegen den Eldar vorgehen
    -dritten IG-Truppen bauen, der weiterhin cappt
    - zweiten Gen bauen und auf t2


    Also ich glaube nicht, daß dies wirklich eine effektive Taktik ist, aber anders könnte man sie nicht spielen, weil man ansonsten überrannt wird.
    Da reichen schon 2 Guards + einen Ranger und man ist Trockenfutter, deshalb entweder granatenwerfer oder noch einen Tower, andere alternativen sind spielerisch eine Unmöglichkeit.

    Was ist daran irritierend. Die Rüstungsarten kennen wir ja.

    Helden/Maschinenseher besitzen eine Kommandorüstung, daß macht sie zwar widerstandsfähiger gegen Fern- und Nahkampfschaden, allerdings ist der Schutz auch vorbei, wenn sie von einem Inferno hinweggefegt werden. Gleiches trifft auf den Destruktorlord zu. Er ist unempflindlich gegen Panzerbrechende Waffen, wie Raketenwerfer, aber jedoch sehr anfällig gegen schwere Bolter,Plasma und sonstige Schweinereien ;)

    Geiles spiel, war richtig lustig.

    Nur frage ich mich eines, warum hat der Necron keinen Solarimpuls gespielt, keinen Todesboten oder erst so spät einen Monolithen.

    Trotzdem ein sehr geiles spiel, besonders die bomben waren einfach zu geil.
    TG hat wie ein Ork gespielt, er hat seine Basis genommen und ihm das wurmstichige Holz um die Ohren geschlagen bis er aufgab, war klasse ;)

    Ich habe gestern ein spiel gegen meinen Clankameraden gehabt und da hab ich auf outer reaches einen Tower weit vorgeschoben, das heißt er konnte einen LP nahe seiner Basis nicht einnehmen.
    Klar hat er versucht mir Ranger gegen zu harrassen, bringt nur nicht viel, wenn ein CS hinter den rangern her ist.
    Ich bin dreist und cappe den Kontrollpunkt an seiner Basis und setz nen lp drauf, baue schnell zum lp1 aus.
    Ich versuche weiterhin mit guard,guard + cs die karte zu erobern, was mir auch ganz gut gelingt und kann ihn die eco schön kleinhalten.
    Natürlich versucht er nochmal alles aufzubringen was er hat, also feuerdrachen, harlequin, guards und ranger. ich kontere mit cs+ zwei guards und schicke ihm 3-4 Chimären auf den Hals.
    Der Harlequin kommt nicht richtig zum Zug, aber so gegen Ende macht er nochmal kuss des Todes und ich verliere meine gesamten Guards *ich hasse das teil*
    Aber zu diesem Zeitpunkt ist seine Armee fast aufgerieben und ich gerade auf t3 angekommen.

    War nen fieses Match, aber ich glaube, wenn man keine Tower gegen Eldar einsetzt, hat man keine Chance, fast jede Einheit der Eldar ist einem an Kraft und Zerstörungswut überlegen.

    Also Höllenhunde kosten auch ziemlich, und sobald er etwas starkea hat wie Warpspinnen, zerschießt er die Hellhounds einfach.

    Ich weiß nicht wie man richtig gut gegen Eldar vorgeht, vielleicht kann man mir mal ne BO schreiben oder sowas i nder Art.

    Also ich spiele ja auch imps und relativ häufig gegen Eldar. Nun habe ich ein Problem.
    Die Gardisten der Imps sind ja denen der unterlegen, nur reinforce und Masse schaffen den ausgleich.
    Aber ich baue einen Turm immer recht nahe an die gegnerische Basis, also nicht direkt rein, sondern eher nur um ihn die vordersten Punkte streitig zu machen.
    Mein Problem ist, ich könnte zwei Tower bauen, um ihn die Ausgänge zu versperren, damit hab ich gute chancen und es ist early auch relativ leicht, nur mein Problem ist wie gesagt, ob es lame ist?
    Tower-rush in die gegnerische Basis ist definitiv lame, das streite ich nicht ab. Deshalb versuche ich auch bei Imps ohne diese einzige Lametaktik auszukommen, aber ist es denn gegen Eldar lame? Schließlich sind sie ab einer bestimmten techstufe kaum bis gar nicht aufzuhalten für nen IMP, deshalb meine Frage, kann man offensiv towern, ohne das es lame ist?

    zer0 nicht ein einziges Wort, was irgendwie euch beleidigen könnte ist aus meinem Munde gefallen ;)
    Außerdem biege ich nicht die Regeln mir zu Recht, sondern rezitiere was die ESL offiziell verlautbaren ließ. Ihr dagegen versucht mit geradezu schlichten Argumenten unseren Aufstieg zu diskriminieren. Wenn die ESL sagt, die ersten "Drei" steigen auf oder ab, habt ihr keinerlei Einfluss drauf, deswegen ist auch ein Gespräch über Fairness überflüssig. Denn wenn ihr, und das habe ich aus euren Argumente abgeleitet sagt:,, Bei 18 Teams, dürfen 3 aufsteigen, und bei 8 Teams nur 2, ist ebenfalls nicht logisch, denn dann DÜRFTE nur ein TEAM aufsteigen, denn nur das wäre bei 8 Clans fair ;)

    So damit habt ihr eure Argumente selbst entkräftigt, noch desweiteren, wart ihr es doch, die sagten, Dritter Platz = Noobs. Von daher war ich zurecht erbost und habe mit sehr viel feurigen Enthusiasmus geschrieben ;)

    Aber hey, wir können ruhig noch weiter über Fairness schreiben oder uns gegenseitig an den Karren fahren, es hat ohnehin keinen Einfluss auf die ESL ;)

    Somit beende ich diese endlose Litanei und werde mich auch nicht weiter zu euren Argumenten äußern, da sie ohnehin keinen Belang mehr für mich haben 8)