Mich beschleicht das Gefühl das wir gewaltig aneinander vorbei reden. Wie auch immer, versuch es mal mit folgender BO:
SV(1)->CB
*Scout
*Scout
*SV(2)->Generator
SV(1)->Armory
*SM
*Monastery
Das Monastery Upgrade ist nach weniger als 3Min fertig und zu diesem Zeitpunkt hat man dann 500/160 zur Verfügung, die man beliebig investieren kann. zB 75/75 für HW-Increase und 160/50 für HWs. Aber das kann ja jeder selbst entscheiden.
Kubus: Deine Idee mit den ASM zu countern ist in der Tat erfolgversprechend und auch das einzige was mir bisher als sinnvolle Gegenmaßnahme eingefallen ist. Aber unter uns Hausfrauen, wer rennt schon mit 4 ausgebauten ASM Squads rum? Zudem kosten die richtig Geld wohingegen, die SM alleine durch ihre heavy weapon Upgrades praktisch ihre volle Leistung entfalten und dabei noch recht günstig bleiben, was sich in einer höheren Stückzahl und daraus resultierender höherer Kampfkraft wiederspiegelt.
Was deine Ausfürungen über die Terminatoren angeht: Junge, Junge, da hast du dich ja ganz schön ins Zeug gelegt und an gesundem Patriotismus scheint es dir ja nicht zu mangeln! 
Schade nur, das du nicht auf die Argumentation von Leonidas und meiner Wenigkeit eingegangen bist. Ich werde mich mal auf deinen Text beziehen (wie zitiert man eigentlich in diesem Forum) und bitte um Berichtigung wenn ich mich in einem Punkt irre:
"[...] sie sidn doch rech einfach wiederzubeschaffen..."
Ja, sie sind relativ günstig, benötigen aber enorm viel Zeit!
"klug eingesetzt sind Termis die gefährlichste Infanterie [...]"
Unsere bisherigen Beobachtungen und die oben Angeführten Fakten sprechen meines erachtens dagegen.
"und selbst wenn ihre Moral gebrochen ist [...] dann stecken sie immerjoch genug Feuer ein [...]"
Ja, sie halten demoralisiert mehr aus als SM, aber trotzdem noch zu wenig als das es einen Ralley kompensieren würde.
"[...] sodass eure restlichen Truppen/Fahrzeuge die Gegner auseinandernehmen können."
Dieses können SM nachweislich ebensogut und teilweise sogar besser! (hierzu bitte die oben beschriebenen Vergleichsrichtlinien beachten)
"[...] ich würd's erst nie dazu kommen lassen, dass der Feind seine Flamer auch einsetzt also bind die in Nahkampf."
Wieder ein Vorteil der SM, da diese mehr Flamer tragen können und jene auf 2 Squads verteilt für den Gegner schwieriger zu binden sind, als bei den TS.
"Überhaupt einen kompletten Trupp nur 1 Waffensorte tragen zu lassen ist ein großer fehler, da wenn man sich auf diesen Trupp im Nahkampf konzentriert, können die ihre Waffen nicht einsetzen."
s.o. -> ermöglicht den SM sich gegenseitig zu decken. Dieser Punkt ist zwar nicht Gegenstand der aktuellen Diskusion, doch möchte ich trotzdem darauf eingehen. SMs mit verschiedenen Waffen bedeutet, das immer ein Teil der schwehren Waffen auf eine Gegnergattung feuert für die sie nicht ausgelegt ist. Natürlich gibt es ausnahmen...
Und weshalb soll ein Squad mit gemischten Waffen im CC bessere chancen haben als ein Squad mit einheitlicher Waffengattung?
"die Stärke der SM liegt in der Flexiblität, sie sind vielseitig einsetzbar"
Dies ist der einzig interessante Diskusionspunkt. Die TS können überraschungen besser Kompensieren als die SM und aus der Bewegung feuern. Hierzu wäre interessant zu wissen, wie sehr sich die Schießleistung dadurch verschlechtert. Redaix, weißt du darüber bescheid?
"Termis mit FC und der Fähigkeit ihre Moral und den Angriffsschaden noch weiter zu erhöhen machen sie zur absoluten Elite, die sehr schwer zu knacken ist."
Was soll ich dazu noch sagen, ohne mich zu wiederholen. SM machen schlicht und ergreifend mehr schaden als TS und mit dem Battlecry machen sie sogar noch mehr "mehr schaden" als die TS.
Und zum Schluß noch ein Quizz für die Experten. Am TS Squad attatched macht der FC 200 Moral extre,aber wieviel Moralpunkte bringt er dem SM Squad? Na, wer weiß es? Wer weiß es? Richtig, 400! zwei rauf mit Tasche. (wer nicht weiß was das heißt kann mal seine Großeltern fragen, die wissen das noch... *g*)
Ich sehe jede Menge erstaunte Gesichter. Wiso 400? Na wegen des Rally! Ist doch klar...
"Mit Direktvergleichen ist einem nicht geholfen, sondern die Taktik macht's."
Ja und nein. Die bessere Strategie ist nach wie vor Spielentscheident, aber das A und O ist eine fundierte und lückenlose Truppenkenntnis, ohne die die Wahl der richtigen Strategie schlicht und ergreifend nicht möglich ist. Jaja, ich weis Intuition ist alles... und jetzt gehen wir mal bescheiden in uns und überlegen wieviele Spiele wir schon intuitiev in den Sand gesetzt haben...
Auch wenn meine Argumentationsweise etwas harsch klingen mag, versuche ich niemandem die Krone der Dummheit aufzusetzen, sondern lediglich etwas faktische Klarheit ins Spiel zu bringen.
Und damit sind wir auch endlich am Ende angelangt...
In diesem Sinne,
tomcat
Mann, Mann, Mann, hier sind ja wieder ein paar Weltmeister am Werk! Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll...
Vielleicht mit etwas Grundlagennachhilfe.
Auf "strategic points" kann man Horchposten bauen, wenn dem nicht so wäre hätte ich es nicht geschrieben. Was du meinst sind die "critical locations"
Was die Behauptung angeht, die Strategie würde nicht aufgehen. Nun, ich praktiziere sie bereits seit geraumer Zeit mit selbstredendem Erfolg. Ausserdem geht es in dieser Diskusion nicht um den Trak rusch sondern den mit 2 Slugga Squads und einem Helden. Aber gut, ich werde mich auf diesen Einwand einlassen, ich weiß ich werde es bereuen, aber ich tue es.
Selbst wenn nach den besagten 4 Minuten Traks kommen, dann hat ein halbwegs fitter SM-Spieler schon lange sein HQ-Upgrade und die daraus zur verfügung stehenden Raketenwerfer. Und gegen die Orks braucht man davon nicht einmal alle 4.
In dem Zusammenhang fällt mir gleich noch etwas ein. Aber vorweg muß ich zugeben, das ich mir nicht den ganzen Thread durchgelesen habe, da ich die Erfahrung gemacht habe das der Großteil der "faktischen Aussagen" die hier so abgegeben werden doch sehr stark emotional geprägt sind um es mal nett auszudrücken. Drum möchte ich an dieser Stelle gerne mal ein paar Feststellungen zusammen tragen und dazu anregen diese zu dementieren oder zu bestätigen.
Gestern hatte ich den Versuch gestartet, herauszufinden warum mir die Terminatoren intuitiv nicht gefielen. Dabei stellte sich (nach meiner subjektiven Warnehmung) heraus das sie in jedem erdenkliche Gebiet der Leistung der SMs unterlagen. Hierzu verglich ich stets 2 SM Squads mit einem TS, da sich in DoW der Wert einer Einheit grob in ihren population cost wiederspiegelt und 2 SMs somit etwas den Kampfwert eines TS haben sollten.
Beim vergleich der Kosten stellte sich heraus das ein voll ausgerüstetes TS 740/180 und die beiden SMs 1200/80 kosten, also ein Plus für die Terminatoren.
Kommen wir zur Einsatzmöglichkeit. Ich mutmaße, das 2 heavy Flamer so gut sind wie 4 normale, wovon die Marines jedoch 8 tragen könnten. Vorteil Marines.
Vergleichen wir die Gatling der TS mit den Waffen SM.
Auf Infanterie richtet sie ebensoviel Schaden an wie die H-Bolter der Marines und selbst gegen Gebäude merkt man keinen großen Unterschied. Einzig und allein Gegen Fahrzeuge schneidet sie besser ab, aber betrachten wir da die Option der Marines Raketenwerfer zu tragen setllen wir fest das die Leistung der Gatling im Vergleich ein ganz kleines Licht ist.
Hinzu kommt, das sich die Terminatoren mit amöbischer Geschwindigkeit fortbewegen, keine Specials wie Granaten haben, nicht von den erforschten Updates profitieren und nicht in den Genuß eines Feldwebels kommen, was zu einem raschen und unweigerlichen Moraltod führt.
Fazit: Die Terminatoren sind meiner Meinung nach die universal einsetzbarste Truppe des Spiels, die alles ein bisschen kann, aber nichts wirklich gut.
Oder sollte man vergleichend mit den anderen Rassen vielleicht eher fragen: Sind die Space Marines "zu gut"?
Über konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen!
tomcat
Mal ne Frage an die Experten:
Persönlich halte ich nicht sehr viel von Assaultmarines und dem FC, da ich erstaunliche Erfolge mit den SMs und ein wenig Micro erzielt habe.
Meine Frage: Was ist eurer meinung nach die geschickteste Strategie gegen 2 Flamer und ein H-Bolter/Plasma Squad?
Egal was der gegner tut, die Flamer können sich gegenseitig decken und gegnerische Squads in sekunden schnelle demoralisieren. Und unter einem H-Bolter/Plasma Beschuß fällt jedes demoralisierte Squad nahezu augenblicklich aus den Puschen und Helden können immer nur hinter einem ausweichendem Squad herlaufen. Was meint ihr?
Und zum Schluß noch eine Frage an Redaix:
In deiner Statistik über die Einheiten steht, das der Flamer 25/s Schadenspunkte auf die Moral anrichtet und der Heavy Bolter 21/s. Habe ich da was falsch verstanden oder macht der Heavy Bolter zusätzlich zu seinem physikalischen Schaden noch den (nahezu) gleichen Schaden wie der Flammenwerfer auf die Moral und das ganze über einer der größten Distanzen im Spiel?
Und was bedeuten die Punkte: "Moralverlust: 0,5" und "Moralrate des Trupp: +50%"?
Danke schon mal im Voraus!
tomcat
Hmm, ich weiß nicht was ich "falsch" mache, aber es fällt mir schwehr die allgemeine "Orkpanik" nachzuvollziehen. Wenn es nach mir (als SM-Spieler) ginge könnte man die Orks sogar noch etwas aufwerten, da ich finde das sie die, für die Marines, mit abstand schwächsten Gegner sind.
Au weia, vermutlich bricht hier gleich die Hölle los für so einen Kommentar, aber wenn man folgende Strategie anwendet, kann man nebenbei sogar ohne weiteres noch mit seiner Freundin telefonieren.
Man sucht sich einen Ort, an dem der Ork mit Sicherheit vorbei möchte oder sogar muß. Vorzugsweise einen SP. Dieser wird mit einer Gatling und einem turret versehen und von einem kleinen(!) SM-Squad (Squad schreibt man übrigens so) bewacht. In Abhängigkeit des eigenen Skills, der größe der Karte und der gegnerischen Unfähigkeit, sollte man beim Eintreffen der Gnome zwei, bzw. vier Flammenwerfer am Start haben. Wenn der Gegner schnell ist reichen auch zwei Flamer und so viele Sniper wie man bauen kann. Das war schon der ganze Zauber. Und wer seinen Kontrahenten mal so richtig abstrafen will, der verpasst seinen Marineinfanteristen Heavy Bolter und seinen Scouts die Flamer. Dann funktioniert es auch ohne SP und turrat, ist aber etwas tricky...
So, und nu' viel Spass beim selber machen!
