eldar vs ig ! kleine Erläuterung

Einleitung:

nachdem einige Eldarspieler hier dauernd am Meckern sind und ihren Frust gegen IG freien lauf lassen, da keiner von ihnen versucht mal bischen mitzudenken, hab ich mich nun dazu entschlossen sie eines besseren aufzuzeigen , da es mal ein anderes matchup ist und man gerade nicht durch nur kaindare zum erfolg kommt

es wurde noch heftiger als sich die ig Spielerm, wie ich zB waghalsige "ig hq sell" Taktiken einfielen liessen um den eldar sofort und unerwartet schnell noch härter wegzurushen

es gab viele Diskussionen gerade auch auf einem anderen board, dass man ig nicht schlagen könne auch nicht als eldar (die wahrheit ist : nur ork hat wenig chancen gegen Ig und vielleicht sm, jedoch nur auf 2 maps sonst kann auch sm spitzenmässig mithalten)

aber gehen wir nun auf die Möglichkeiten von Eldar ein :
vorweg : um igs Kombination auf t1 von guards mit commis und dem commandsquad ernsthaft zu bekämpfen ist es grundlegend falsch mit FRÜHEN kaindaren zu spielen, welches einige eldar zwanghaft gegen jede Rasse spielen wollen
dabei ist es jedoch ganz einfach, wenn man sich die dps werte oder ein bischen mit seiner Rasse (eldar) oder auch ig auskennt und somit die Konter weiss

hier die ig strats und deren konter mit eldar :

eco-build : 3 guards+2 worker +gen --->>> 3 guards (mit mehreren runenlesern) +fs+ gen...somit kriegt der eldar die oberhand über die map und techt entweder den ig-spieler aus oder baut anschliessend noch kaindare um die näheren basis-lps auseinanderzunehmen und dem ig früh ein ende zu setzen

verspäteter harrass/rush : 3 guards+nur 1 arbeiter+ meist mit gen+commandsquad+1-2 commis für guards ----> 3-4 guards (mit mehreren runenlesern)+ fs+gen... erster kampf ist bereits spielentscheidend, entweder hopp oder top

hq-sell rush oder direkter rush/harrass (1 guard+ cs) : 2 guards hq +2 commis für guards +cs + barrackenguard -----> 4-5 guards (mit mehreren runenlesern) und sonst erstmal nix !!! auf einigen maps kann man sogar brilliant den ig abfangen und auf anderen nimmt man nähe einer gut gelegenen deckung schonmal nen punkt ein

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wichtig bei all diesen kontern ist der zeitpunkt wann der eldar den arbeiter reinbeamed um zu erkennen was der ig spieler macht und was man schon in der zeit hinten fast fertig baut...hierbei muss man einen späten workerbeam machen, da er sonst niedergeschossen wird und man es bei ig sonst nicht erkennt, da der aufbau mit kaserne oft gleich aussieht obwohl dann noch generator, 2.arbeiter etc folgen kann
...auch können die zeitlich mit dem scoutworker abgestimmten bereits in Auftrag gegbenen Gebäude von dem eldar wieder abgerissen werden um so genau die richtige taktik parat zu haben

habe heute alles nochmals mit ex Tmg|insane in ca 11-12 spielen getestet (ging glaube ich 7/8:4 an ihn, und er besiegte ein paar mal den hq-rush) auch hat er seinen Aufbau während der Spiele mehrmals verbessert und das obwohl er erst seit einigen Tagen wieder spielt

am verblüffensten fand ich aber auch als ich frage wie insas erste kontergedanken zu einem "ig-hq sell" wären und er antwortete sofort : "ich würd 4 guards only versuchen" (darauf kamen nach etlicher zeit ein paar ingameladder top 10 eldar nicht)

habe leider nurnoch das letzte replay, aber ww_late sowie einige andere waren ja "Dauerobserver" und können die anderen reps vielleicht ja noch anhängen
auch hänge ich ein weiteres replay von einem "russen" an der nach einem invite-tunier nochmal eldar vs ig spielen wollte und erstaunlich schnell auf den gedanken mit "guards-only" kam

Map:Randgebiete

Spieler1: Randomclown (trainacc: Balllaman)
Spieler2: iaminsane; Russe vom tunier

Beschreibung:
spiel ging hier nur an mich da ich extra abwartete und extra ne fake-bo spielte, die er aber erkannte, da ich wusste dass insa den guardkonter bringt...als ich dann rüberkam war er leider nicht in deckung aufgestellt sonst wäre es wahrscheinlich anders ausgegangen..aber sagte danach noch, dass er sich sicher ist er kann es mit der bo schlagen

meiner ansicht schaffts nen andere auch mit der richtigen taktik, wie zB der russe etc etc ...da ich immernoch denke eldar > ig

Quote

Original von Left
Der Aufwand den Insane betreiben muss um zu gewinnen ist doch mal tierisch lächerlich, wenn man bedenkt, dass er der bessere Spieler ist. Perfekte Gegenstrategie spielt und trotzdem noch verliert, wenn er einmal zum Angriffszeitpunkt nicht in harter Deckung steht.

left du machst dich wieder lächerlich...insa sagte selber er hätte sonst gewonnen und es war nicht gerade größerer aufwand als zB ein sm gegen einen eldar sich einfallen lassen muss

desweiteren verliert jede sogar etwas stärkere armee gegen eine andere wenn die eine nicht in deckung steht
schonmal nen sm range combat mirror gesehen ? oder biste zu sehr fof guide repaerownage gewöhnt ? stehende kämpfe sind dominiert von deckungen... aber wenn du keine anderen rassen spielst, naja lassen wir das...

@ lure : schuldige ich lass mich nicht beleidigen und dann auchnoch dich zugucken

btw also insa hats jedesmal ausser 1 mal rausgefunden welche strat kommt und das 1 mal zu spät weils gelaggt hat

ich war in deckung teilweise, er nicht...wenn beide keine haben gewinnt er

@ spitter sry die fs wird doch erst gebaut wenn das ap fertig ist oder ?
btw was sind sm fake taktiken gegen eldar bitte ? ist genau das gleiche wo man wieder abreisst

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Original von Left
Mir ist klar, dass jemand der in harter Deckung gewinnt vs. jemande der normal rumsteht.

Ihr habt nur eine Map gespielt. Outer Reaches ist mit so viel schwerer Deckung völlig anders als Blood River.
Aber das wichtigste ist:
Du sagt SM muss vs, Eldar auch so viel Aufwand betreiben aber
SM<Eldar.
Während Eldar dadurch dass der Aufwand ja machbar ist > IG ist?

Gute SM wie Foree oder KYle_Lin sagen, dass sm = Eldar ist.
Der beste ORk sagt Ork = Eldar.
Jeder vernünftige CSM sagt CSM > Eldar.

Du teilst keiner der Ansichten.
Wieso sollte ich dir das jetzt abnehmen mit IG > Eldar.

Der Eldar hat muss besser micron und ein Bo spielen die perfekt auf den IG abgestimmt ist.
Das ganze ist für nur eine map trainiert worden. Auf ner map wie Blood River kann man z.B: nicht wirklich "map" holen.
Wenn der IG also techlastig spielt hat man dort viele Probleme, weil man ja immer auf nen Rush vorbereitet sein muss.
Selbst mit dem 3 Guards gen fs build, verliert man ein wenig Zeit, wobei ein IG der schon mal weiter als Tier 1 gespielt hat (ja es sind nicht viele, aber vlt. wirds bald ein paar geben die wissen, dass IG Tier 2 hat) mit nades, priests und commanders armor guards den Eldar auch ohne Commie Rush auseinandernehmen kann.

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haben 6 spiele blood river gehabt und eines war das 1. überhaupt, welches ich gerade so gewinnen konnte
und als ich techlastig spielte reagierte er halt durch den scoutworker und konnte nur 1 techlastiges gewinnen (auf randgebiete) da er immer den konter spielte

btw habe ich jeher gesagt
eldar >/= sm
csm > eldar
jedoch eldar>ork

guck überall nach auch in den letzten streit auf dows und hier in den tryout/bullet thread genau das waren meine aussagen, fang nicht an hier rumzulügen das ist dann die höhe
und naja was kyle btrifft er sagt übrigens sm < eldar und forees sm naja der spielt immernoch ebenfalls csm

@ liquid spielst du nicht csm ? btw versuch durch unseren esl vorfall hier nicht auchnoch im streit mitzumischen, btw nette signatur ..werd erwachsen

rofl leider habe ich kyle im icq und er erzählt mir jeden tag seine ansichten also fang nich an zu denken du wüsstest seine haltung etc
und ob foree nun der super sm experte ist weil er lure auf 2 pl maps schlägt weiss ich wiederum nicht
aber genau in dem beispiel wo eldar = ork sein soll, da stellen meine nackenhaare sich auf. wie du in dem unterem beispiel ja so schön sagst : vielleicht ist santi ja einfach > all oder willst du nun sagen santi ist nen schlechter spieler ? andernfalls könnte jeder andere gute ebenfalls "so unschlagbar" auf QT sein ? und mit orks = eldar sein ?
ausserdem meinte santi vor kurzer zeit er verliert vs sm ist deswegen ork < sm ?

und dass ich insane für den besten und besseren spieler als mich und dich atm halte und damals gehalten habe is dir auch klar oder ?
trotzdem kann jeder eldar mit der richtigen bo den ig kontern dabei bleib ich und ob ne bo jetzt soviel abverlangt als bischen nachzudenken anstatt dauernd ig> all zu behaupten und dauernd rumzuweinen ist nicht zuvielverlangt oder ?