About the SM future in 1.5 - opinions and more by Kyle Lin

  • Kyle Lin hat sich die Mühe gemacht, für StefanH einen Report über SM zu erstellen, der auf den Meinungen einiger Topspieler basiert und deren Meinung bezüglcih des patches 1.5 darstellt. Dies ist jetzt dieser Report, der so StefanH, der ja für dias Relic Balance Team arbeitet. Zeigen soll das ganze vor allem, dass auch die Com durchaus Einfluss auf den patch nehmen kann.....
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    Erstmal möchte ich mich vorstellen.

    Mein Name ist Kyle_Lin und spiele seit 1.4 (seit Mitte September 2004). Vielleicht wisst ihr, dass meine Mainrace SM ist und in WA spielte ich fast ausschliesslich mit ihnen.

    Nachdem die Pre-Beta Version veröffentlicht wurde, in nahezu alle Foren wurden unzählige Tipps gepostet und es war schwer gute, nützliche und objektive (!) Meinungen zu finden.

    Also interviewte ich in den leztzen Tagen einige Spieler und mit vorgegebenen Fragen habe ich so gute und nützliche Meinungen bekommen.

    Auf diesen Interviews und meiner ingame Erfahrung basierend habe ich diesen Report geschrieben, und gab ihn StefanHaines, der momentan für das Relic Balance Team arbeitet.

    Danke an Kondratiy(RUW_Dance), Dragon, L4rgo, DeathGun, cleanTron, Sharky, DavidXcom, Kubic, perser, D00mi, Luremaster, Youlian, Laserflip, Santiago4ever, Tokreal, Slowrunner, Haxxor, die alle sich von mir interviewen ließen.


    Die Folgerungen


    Scout Marines

    Ihre Änderungen waren die fragwürdigsten. Weniger HP, bessere Sniper bei gleichbleibenden Unitkosten (45 req pro unit). Ich habe hier sehr viele verschiedene Meinungen gehört, und das Endergebniss ist, dass die Änderungen die Scout Marines schwerer zu kontrollieren, aber immer noch eine nützlich Einheit sind.

    ALSO LASST UNS SEHEN WIE DIE ÄNDERUNGEN FUNKTIONIEREN WERDEN, ICH HABE HIER SLEBST KEINE MEINUNG, WAS DAS BESTE FÜR SCOUTS WÄRE.

    (Einige interessante Aussagen anderer: 40 req pro Unit statt 45, niedrigere Sniperkosten (50/0) ect.)

    Tactical Marines

    Hier wird es zwei Änderungen geben. Die Erhöhung der HP und die Erhöhung des Rocktedamages.

    Die meisten Spieler erzählten mir, dass die Erhöhung der Hp eine gute Option sei (60%) und der Rest, dass es ein Muss ist (40 %) (1 Spieler meinte, dass man nicht die Hp erhöhen sollte, sondern dass man über eine Erniedriegung der Hp nachdenken sollte)

    Die meiste Zeit versuchte ich es zu vermeiden, ASM einzusetzen, und versuchte meine Armee und Eco durch Tac Marines und Scouts ausfzubauen. Also ist in meinen Augen die Erhöhung der HP ein Muss wegen den schlimmen ASM und den erniedrigten Hp der Scouts, aber ich stimme mit der Erhöhung um +25 Hp nicht überein.

    Tactical Marines brauchen eine niedrigere Hp-Erhöhung, aber sie brauchen es, natürlich haben die Imba Units der anderen Rassen ebenfalls Schwächungen erfahren, aber SM nunmal auch, und Relic gab den anderen Racec gute Optionen (Ranger ect.) und SM braucht diese Erhöhung für T1.5.

    ALSO MEINE MEINUNG HIERZU IST 310 HP FÜR SPACE MARINES (ANSTATT 300 ODER 325)

    Die andere Änderung sind die Rockets der Marines. Ihr Schaden wird erhöht, aber die interviewten Spieler erzählten mir, dass dies vielleicht nicht der richtige Weg ist, sie nützlich genug zu machen.

    Das Hauptproblem ist, dass die Tacticle Marine Rockets eben die teuerste Anti-Vehicle Waffe ist, und ihr Problem ist die Aufbau- und Ladezeit sowie ihre niedrige Treffsicherheit). Und vergesst nicht, dass es das einfachste ist, sie in den Nahkampf zu binden und sie so komplett nutzlos zu machen.

    Das lustige ist, dass die interviewten Spieler nicht nur die gleichen Sachen sagten, sondern sogar die gleichen Zahlen brachten.

    ES EXISITERT ALSO KEIN BEDARF AN MEHR RAKETENSCHADEN, STATTDESSEN SOLLTE DIE AUFBAUZEIT VON 2,5 AUF 1,5 UND DIE LADEZEIT VON 5 AUF 4 SEKUNDEN VERKÜRZT WERDEN.

    Assault Marines

    Ihre Hp wird reduziert, und die eswords werden gefixt, Melta Bomben werden weniger effektiv und die Heilarua des Chaplains wird weniger effektiv. Fast ejder sagte, dass dies gut genug sei, 30 % hatten Angst um ihre T2 Fähigkeiten.

    DER SCHLUSS HIERAUS IST, DASS MIT ALL DIESEN ÄNDERUNGEN KEIN WEITERER BEDARF MEHR AN WEITEREN SCHWÄCHUNGEN IRGENDEINER ART AN ASM BESTEHT.

    Chaplain, Apothekarius, Scriptor

    Die Aura des Chaplain und des Apothekarius werden geschwächt, jeder akzeptierte dies als eine gute Lösung.

    Da gibt es nur 2 Probleme.

    Die Shout – Fähigkeit des Chaplains und die Zukunft des Scriptors in 1.5 (es war meine Entscheidung, eine Frage zum Scriptor zu stellen, weil er fast nie in 1.41 genutzt wurde und Relic selbst plant keine Änderungen der Kosten noch der Fähigkeiten)

    Die Spieler hatten zwei unterschiedliche Meinungen über den Chaplain. Die erste war, dass er jetzt gut genug ist. Die anderen sagten, dass seine Shout-Ability geschwächt werden müsste. Die Frage war letztendlich doch, welche Fähigkeit stärker war, die Shout-Fähigkeit des Chaplains oder die Strahl des Verderbens-Fähgkeit des Hexers.

    Zum Scriptor: Ich war sicher, dass er wieder nicht in 1.5 häufig genutzt werden würde und so erstellte ich basierend auf den Interviews eine mögliche Änderung für den Scriptor:

    Momentan kostet er 245/80 und ist ohne die Wort des imperator der schwächste der SM Helden.

    Also mein Vorschlag: Reduzierung der Kosten auf 200/40 und Änderung seiner T2 und T3 Fähigkeiten ( Saat des Zweifels ist moentan T3, was die Moral eines gegnerischen Trupps reduziert)


    Lasst mich erklären, warum.

    Force Commander und Chaplain kosten jetzt 260/50. Mit dem Heiligen Artefakt und dem neuen Scriptorpreis (200/40) müssen SM Spieler 325/90 für einen Scriptor bezahlen (ohne Saat des Zweifels) und das ist ein Unterschied von 65/40 zu den anderen Helden. Für die 65/40 können SM Spieler können Apothekariuse kaufen (ihre Heilrate wurde auch geschwächt und haben noch 200 HP)

    Der Preis von Saat des Zweifels ist momentan 40/50 und in meinen Augen ist dies durchaus gerechtfertigt. Und für all die SM Spieler mit WOTE haben noch immer Saat des Zweifels zu erforschen und so wird WOTE eine T3 Fähigkeit für 90/90. Aber das ist vielleicht nicht genug, weil auf T3 ist der Scriptor relativ billig. Ale MUSS der Preis für WOTE erhöht werden.

    ALSO HIER JETZT DIE SCHLUSSFOLGERUNGEN UND MEIEN MEINUNG:

    DIE HEILRATEN SIND SO IN ORDNUNG.

    DIE SHOUT-FÄHIGKEIT DES CHAIPLAINS MUSS GESCHWÄCHT WERDEN; 15 SEC DAUER STATT 20, UND NICHT 75 % BEWEGUNGSEINBUSSEN FÜR DIE JEWEILIGE ZIELUNIT, 50% SIND MEHR ALS AUSREICHEND UND AUCH GUT WEGEN DEN FRAGGRANATEN.

    SCRITPOR MUSS 200/40 KOSTEN, SAAT DES ZWEIFELS MUSS EINE T2 FÄHIGKEIT WERDEN (FÜR DEN GLEICHEN PREIS 40/50) UND DAS WORT DES IMPERATORS MUSS T3 WERDEN UND SEINE KOSTEN VON 50/40 AUF 80/60 ERHÖHT WERDEN.


    Cybots (Hellfire)

    Fast jeder akzeptierte, dass sie keine grossartigen Veränderungen brauchten, nur der Rückschlageffekt des hellfirecybots muss geschwächt werden.

    Die andere Frage betraf den Nahkampfschaden des Cybots an Gebäuden, aber die meisten sagten, dass er gut ist für den Preis.

    HIER IST NUR EINE ÄNDERUNG NÖTIG; NÄMLICH DASS DER RÜCKSCHLAGEFFEKT DER RAKETEN DES HELLFIRE CYBOTS ETWAS GESCHWÄCHT WERDEN MUSS.


    Land Speeders

    Ihr Preis wurde verringert auf 100/80 und verbrauchen auch nur 1 POP Limit und ihr Schaden wurde verstärkt. Fast jeder erzählte mir dass sie jetzt Angst vor einen Landspeeder Spam hätten, aber sie akzeptierten diese Änderungen trotzdem, da Landspeeder nur wenig Armor haben und so der Landspeederspam so nicht 100% sicher wäre.

    Ich stimme hier mit beiden Meinungen überein, also muss der Preis erhöht werden.

    125/85 (1 CAP) WURDE VON FAST JEDEM ANGENOMMEN UND DIESE SIND SO GUT GENUG.

    Rhino Transport

    Sie wurden in 1.41 nicht benutzt und mit 1.5 wird sich das nicht ändern. Sie sind immer noch zu langsam.

    IHRE GESCHWINDIGKEIT MUSS ERHÖHT WERDEN.

    Das war jetzt alles, tausende weitere fragwürdige Sachen, aber die Zeit war kurz und dieser Report wurde nur für das 1v1 Gameplay erstellt.

    Ich denke, mit diesen Änderungen wird SM eine gut spielbare, aber keineswegs eine imba race werden.

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    Translated by Tokreal

    Noch was von mir (Tokreal): Ja ich weiss, mein Deutsch ist nicht das beste :D. Immerhin habe ich mir die Arbeit gemacht, dies zu übersetzen.

  • denke auch, dass die vorschläge ganz ok sind! allerdings denke ich, dass der rhino vllt noch andere änderungen bräuchten... man kann ihn zwar taktisch gut einsetzen (durch den nebelwerfer) aber man hat nicht immer die zeit bzw re oder ähnliches.

    Quote

    Original von Hammerbolter über meine letzten Partypics:
    aus dir könnte mit bisschen Feinschilff noch ein echter Hammerbolter werden :D

    I loved you with a fire red, now it’s turning blue
    And you say
    Sorry like an angel, heaven let me think was you.

    Edited once, last by Tey (May 3, 2006 at 11:36 AM).

  • Hmm aber sm sollen mehr hp haben? Das macht mir etwas angst, als chaos-spieler, auch das Scouts billiger sollen, daß macht mir nochmehr angst. Dann wird wohl Chaos zukünftig nicht mehr 4 scouts in der base haben sondern 5 ;)

    Sonst find ich änderungen ganz gut, zumindest ein Schritt in die richtige Richtung.


    Naja, egal, jetzt bräcuhten wir noch nen Chaos Interview, daß wär geil ;)


    In der Finsternis glimmt ein Licht, welches Hoffnung verspricht.

  • Quote

    Original von enzym
    Kanns nicht lesen, da ich gleich zur Schule muss, aber vielen Dank für die Arbeit, könntest noch eine Quelle angeben, so dass man sich das Original durchlesen kann.

    iich hab das original hier als doc datei, kA obs irgendwo auf englisch online ist...

  • Quote

    Original von GoWa
    Liest sich OK.
    Aber am Ende ist es so wie immer. Erst wenn der Kuchen fertig ist kommt er auf den Tisch. Solange kann man eh nur Tee kochen ;)

    Hehe, da haste Recht, aber da wir diesmal gescheite Leute in der closed beta haben und auch noch Stefan im Balance Team, dürfte der Patch wohl echt der Hammer werden. So hört man jedenfalls, hinter vorgehaltener Hand. Aber naja, ich trink auch erstmal Blutorangen Tee :D


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Quote

    Original von Deva
    Hmm aber sm sollen mehr hp haben? ;)

    jo, stimmt
    aber kool wärs, wenn CSMs weniger hp und dafür noch billiger wären, so in der mitte zwischen scouts und marines ;)

  • Hat er leider recht. Sieht aber nicht wirklich böse für sm aus oder, ich meien die werden in einigen punkten geringfügig geschwächt , siehe asm, aber in anderen punkten wieder fatal gestärkt, siehe landspeeder und Raketenwerfer.
    Also asm nur 25 hp abziehen seh ich nicht als konsiquente schwächung, fällt bei denen kaum ins gewicht. Allerdings sehe ich jetzt schon einen Landspeeder-spam in die Base kommen. Wenn man keine Panzer hat ist man verratz, da ja inf nicht wirklich viel bringen wird, wenn 6 dieser teile mal kurz in der basis landen ;)
    Naja eal, warten wir es erstmal ab, vielleicht sidn die änderung auch gut, wer weiß.

    Scott, also csm schwähcher als sm wäre ein extremer, wenn nicht gar ketzerischer Akt gegen den Fluff von wh40k. Gott, wenn die csm noch weiter schwächen wollen ,werde ich wohl zum total abuser und reib mir die Hände, wenn ich Imp-rush mache :D


    In der Finsternis glimmt ein Licht, welches Hoffnung verspricht.

    Edited once, last by Deva (May 7, 2006 at 12:10 PM).

  • deva...
    ich meine schwächer, dafür aber billiger und schneller zu produzieren
    also besser und teurer als scouts, aber schwächer und billiger als SMs

  • Ja ok, das wäre vielleicht was, aber würde sich arg mit ihrem Hintergrund beissen.
    Was ich geil finde, ist jetzt, daß die champions die wahre Stärke des chaos sein werden, also nen Pflichtkauf.


    In der Finsternis glimmt ein Licht, welches Hoffnung verspricht.

  • sind die das nicht jetzt schon? kulten mit pp und nades machen mal so eben nen paar marines kaputt. bzw raps mit e-swords kicken einem die eco oder kloppen einem wieder die halbe armee tot ;)

    die idee mit den csm tacs find ich nicht so gut... csm sind jetzt schon um einiges scheller als sm (sklavenarbeit machts möglich :D). wenn csm dann noch schneller mit ner größeren masse kommen (auch wenn die nicht mehr so stark sind) kann nen sm wieder nur auf asm gehen, da er sonst nix mehr raus bekommt. (siehe 6x 4scouts in ner chaosbase! wenn der csm versucht nen paar tacs rauszukriegen verschwendet er nur re, wenn die scouts gut aufgestellt und der spieler wachsam ist)

  • die kulten wurden cc und haben en paar mehr hp gestärkt und die scouts haben weniger hp. hab gehört, das scouts einzelnd net mehr so effektiv harassen... aber naja wie gesagt am ende werden wir sehen

    "Stop feeling my CHEST!" "It's really more of a grabbing motion..."

  • Interessante Dinge, aber Tok, kannste bitte alles, das GROSS geschrieben ist in fett umwandeln?
    Danke, sieht nämlich einfach nur grauenhaft aus.

    > Höre nie auf anzufangen. Fange nie an aufzuhören.
    > Zeit hat, wer sich Zeit nimmt.

  • ÄHM wo sind wir denn jetzt hier gelanded? jetzt dürfen die spieler schon selbst entscheiden aws geändert wird kein wunder wenn man sich die balance so anschaut ich würde mal sagen das die sich garnicht sowas durchlesen solten .Welcher spielr will denn gerne das eine race schelchter und umba iwrd ich glaube keiner voll läxxherlich sm brauchen keine einzige verbesserung im 3vs3 oder 4vs4 .bei 1vs1 weiss ich nicht das es es nicht spiele die sind die 2stärkste race im spiel in meinen augen ach und die heftigen achen müssen ja auch ganricjt erwähnt werden z.b plasma das farf natürlich so bleiben die killn doch bloss locker meine orks und die panzer dürfen natürlich auch so bleiben na klar z.b der cbyot die haben den viel ehr als ich mein killabot.und die termis können natürllich auch so bleiben warum denn auch die können ja nur jede einjeit fahrzeug und gebäude stunnen gg .der report ist zum kotzen.

    und dei artellerie darf natürlich auch so bleibendie kann ja sogar schießen wenn man advor steht und hat asu viel hp . in meinen augen ist das ein panzer der weit scheisen kann und keine artellrie.die müsste so ähnlich sien wie die der ig da muss man so lange drauf rum kloppen das gibs nicht.und der orbital bomb darf natürlich auch so bleiben gg kostet ja nix und macht ne ganze base down lol da könnte man auchwas ändern. z.b das der res koestet

    Edited once, last by Andrew (June 4, 2006 at 1:14 AM).

  • es geht aber um 1on1. 1on1 ist die hauptatraktion des e-sports. und da haben sm durch ein eher schwaches t1, momentan eben die ein oder andere änderung nötig. das sm t2 -> t3 sehr stark ist wissen wir alle.
    das starke sm t2 resultiert momentan aus der relativen t1 schwäche. 4on4 als balance referenz sind kaum möglich.

    "Stop feeling my CHEST!" "It's really more of a grabbing motion..."

  • Ja, dass Sturmtermis, Whirlwinds etc nicht erwähnt werden ist echt ziemlich arm.
    Denn da sind noch dringendere Änderungen nötig.
    Naja, aber denke da wird dennoch was geändert.
    Z.B. der ST-Stun zählt ja sicher als Bug, und wird deshalb wohl behoben werden.
    Hoffe ich mal

    bzw:
    Das Plasma Bosse brutzelt ist nur normal. Da solltet ihr euch nicht so aufregen, da Bosse lächerliche 40 Req kosten, und 15 Energie.

    Das mit den Dreads und Killabots ist allerdings ein ganz übler Punkt.
    Der Dread macht nen Killabot locker Platt, aber kostet nur 2Pop.
    Da muss sich was ändern

    Edited once, last by Terromortis (June 4, 2006 at 10:34 AM).

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