Wie kann sowas sein?

hm, liegt wohl eher an deinem mangelnden skill, dass du nicht ggn gute chaos spieler gewinnst....
Dein Fazit ist mal derbster Schwachsinn, schau dir doch mal die Posts von den Admins an und denk nochmal drüber nach ...

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Original von Zer0
1.Kostet nen 4 squad khornies 200/20,den bekommste sogar nocjh locker mit nem held + plasma pistole+ ein wenig micro.Also mach man shcon nen trupp für 400/40 ok immer noch teurer.
2.Bringt der space marine seine armee mit das heisst die 190 fallen so gesehen weg,da der chaos seine armee komplet neu baeun muss und die alten einheiten nur noch in einen gewissen umfang nutzbar sind(raptoren okn können immer noch punkte locker zerstören)
3.schaffen ein trupp mit plasma wie du beschrieben hast locker einen berserker trupp mit micro + noch imba chappi geht da eh nichts kaputt.
4.packt der cl den fc nicht locker finde sogar die sind ziemlich gleich,nur kann der fc nicht mehr wegrennen wenn es mal knapp wird.und das der billiger ist stimmt schon dafür sind rüstkammer+chaostempel einiges teurer als space marine gebäude so wie t2 auch billiger ist.
5.wenn du zu lässt das dein gegner 4 preds hat und du erst 2 cybots hast du sicher was falsch gemacht.

zu 1)
ich will sehn, dass du mit nem hero die zerks killt. die zerks sind schneller als der fc! wenn der csm sich jetzt noch etwas anstrengt, ist es theoretisch möglich den fc zu surrounden bzw immer wieder vor ihn zu rennen und ihn mit den äxten zu bearbeiten. das die zerks teuerer sind, ist klar. dennoch ist der vergleich nicht wirklich gut.

zu 2)
ist das gleiche argument, was man immer wieder hört... nur wenn du mal nachdenkst, weißt du, dass es auch wieder nicht das beste argument ist.
die pp von deinen T1.5-EINHEITEN bleibt erhalten! wenn du die squads noch durchbringst, sind es (meistens) 3 druch tacs, 2durch kulten und 1durch den cl. hinzu kommen dann die zerks und der zork. somit wächst deine armee immer weiter! und die pps machen dennoch nen bösen schaden. oder du schickst die armee hinten rum und kickst ihm die eco/amory. wenn man jetzt noch den zeit aufwand betrachtet wird wieder klar, dass dein argument keinen sinn macht. wenn sm und csm gleichzeitig auf t2 kommen, ist es für den sm anfangs fast unmöglich deine zerks (die ab t2 sofort mit voller kraft zur verfügung stehen) zu killen. die kosten für plasma + updates sind einfach sehr hoch! bis der sm seine ka... 3squads voll ausgerüstet hat (5plasma + sgt mit pp + bionics + targetfinder + schwerewaffenupdate) vergehen schon mal 2min (ist nur ne schätzung... können auch mehr sein).

3) wenn der sm so weit kommt ist es machbar! nur kommt hier wieder der imense zeitaufwand zur geltung.

4) der fc hat ne chance, wenn er die ganze zeit am schießen war... und sogar dann sieht es noch gut aus für den cl. im direkten 1on1 ohne hilfe gewinnt der cl IMMER. wenn man dann noch die kosten sieht und bedenkt, der der fc lediglich ein stuneffekt hat, der nicht mal richtig funzt (nur wenn der gegner wegrennen will ist er "gelamt" kann aber weiter zuschlagen, wenn man den befehl gibt) und dann nur (verhältnismäßig) selten kommt (der cl slowt bei JEDEM SCHLAG).

5) will ich sehn, wie ein sm gleichzeitig tacs ausrüstet, chapi + fc hat und noch einen cybotspam ansetzt.
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sm t2 ist verdamt stark! ABER nur, wenn du den übergang von t1 zu t2 gut überstehst, kaum verluste hast und eine super eco aufgebaut hast.

Tja würd auch gerne was sagen, hab aber Angst etwas falsches zu sagen, also sag ich lieber nichts anstatt was falsch zu sagen.

Das soll mal einer verstehen

Tja, Scout-Harras ist ziemlich wirkungsvoll, wenn der Gegner nicht weiß, wie mans abwehrt, aber auch wenn, dann hat man nicht gleich verloren, aber nen Nachteil. Ich erinner mich daran, wie david mal gesagt hat: "Ich freu mich als CSM auf einen scout harras"

Edit: Wenn jez David, Tey, Strange oder Hutch nicht wiedersprechen, dann hab ich Recht

hm dawn of rock, deine argumentation wird immer schleierhafter -.-
Vergleiche mit irgendwelchen AM Stats sind wie immer sinnlos , AM hat nix auszusagen....
Ah, Chaos die stärkste Rasse, oha, immer diese gamer, die kein plan von matchups haben und sich was im forum zusammenlesen -.-

:12:
chaos ist so "imba" ich mein wasn müll... chaos ist extrem rush/harras anfällig, da zB kulten und ketzer jeder unit zum opfer fallen.. klar t1.5 ist stark, aber wenn man zu viele t1.5 unitz spammt, dann verplant man den t2 tech ---->man ist im technachteil.. außerdem leidet die eco darunter

Stimme Liquid zu. Dawn of Rock, du musst es mal so sehen. Was Chaos auf T1.5 baut, können sie sofort wegwerfen, sobald der erste SMtrupp Plasma hat oder der Chappi draussen ist.
CL stärker ist ja auch klar, er ist schließlich auch ein Erwählter der Chaosgötter und vergiß eines nicht. Ab T2 hat SM nen Chappi und jetzt versuch mal mit Hexer und CL gegen Chappi und FC anzukommen
Khornies sind recht billig ja, aber fallen im Plasmasturm der Marines. Schon mal ASM's gebaut udn dazwischen mal nen Chaplain gestellt? Da holt sich der Chaos nen blutigen Kopf, davon alpträumt man nicht einmal.
Also Chaos ist nicht wirklich imba, in den richtigen Händen stark, aber bei einen gleichwertigen SM kann es finster werden.
Ach was sollen wir uns noch über sowas aufregen, der Patch soll ja angeblich bald kommen, dann ist es vorbei mit der langeweil.

Hm ,bissel komsich was ihr hier schreibt, also ich bin ja echt nicht der beste taktikwisser aber ich meine dass ich hiermit richtig liege.

Der SM hat Plasma erst ab T2 und seine eSwords auch erst ab Tier 2.
Der Chaos hat das schon ab Tier 1,5
Also bis der SM überhaupt Plasma hat hat er echt schon en grosses Problem
mit Rap Abuse und so

Also versteh ich das Problem gerade nicht.

die e-swords von raps sind nur zu gebrauchen.. und ein rap trupp ist ratz fatz down, aber mehr raps kannst auch kaum bauen, wenn der sm dich mit scout harras unter druck setzt.. er kann jederzeit infil anmachen, in chaos base, ketzer kicken, sowas bricht chaos meist das genick, aber egal ich schweif schon wieder ab xD

Jep kann ich Liquid voll und ganz recht geben.
Das beste was man machen kann sindhalt CSM. Raps kann man leicht mit Souts austanzen, hab schon einmal geweint, als mir das passiert ist.
Vier Scout-trupps und man kann keinen von ihnen bekämpfen, weil die immer weglaufen. Da heult man, seitdem sag ich gegen SM hilft nur ganz fieses, gemeines Masse, daß ist die beste Möglichkeit, meines erachtens. Und das tolle ist, die können sich auch tarnen schon mal Scouts überrascht beim cappen. Es gibt nicht schöneres als sie im Bolterhagel untergehen zu sehen

lol,

hier wird schon heftiger kack geschrieben

das thema mit den ketzern und kulten sollte doch langsam durchsein. wer unbedingt nen 1hp ketzer will soll ihn haben. gegen sm muss man halt vielleicht erst nen marine trupp bauen. dann sind die kack scouts nicht mehr viel wert. zumal sie ab t2 nicht mehr zu gebrauchen sind. !!!!!!

sm wird nur stark, wenn er seine masse zusammen halten kann und dann mass plasma. doch meistens spielt der übergang die entscheidende rolle.

der chaos kann fast alles spielen und hat innert 5 mins locker die pps und swords. damit kann man locker die eco vom sm kleinhalten. man muss ja auch nicht immer direkt gegen ne grosse marine arme zb kämpfen.

aber @ topic: ich glaub es fragt sich jeder, was in den köpfen der entwickler vorgeht. sowas sollte echt bestraft werden.

braves post ist der erste seit langem der mal nicht zu 50% aus Grütze besteht.

Allein auch das schöne Infil Argument ist ja erstklassig. Stell deine Ketzer an einen LP2, und der SM überlegt sich aufzutauchen, stell noch einen der "ach so nutzlosen" kultensquads mit 1 plasma drin daneben, und der SM taucht definitiv nicht auf. Und nachdem die Kultis vorne ja nichts bringen, sollte das jeder noch auf die Reihe bringen "Aber so früh hab ich noch keinen LP2" - na dann spiel vielleicht nicht 0815 ?!

Was ihr hier gerade betreibt ist alles geistiger Dünnpfiff. Ich hab über Jahre auf dutenden von LANs über Starcraft Matches diskutiert, und es lief _immer_ gleich ab.

"Das is so der Witz, du baust nur A und ich verliere"
"ja, dann bau halt net B sondern C, dann sind meine A alle Matsch"
"Schon klar, aber wenn ich C baue, dann baust du D und nicht A"
"Ja, aber D kannst du mit ner Mischung aus E und F locker wegmachen, da kann ich netmal G dagegen bauen"
"Klar kannst du da G dagegen bauen, mit ein paar A dazu is das doch kein Ding"
"Naja, aber wenn ich A dazu bau, moschst du mir die doch gleich mit C weg..."
etc etc.

Was soviel heisst wie, BLABLABLA.

Bleibt doch bei den Fakten. Tatsache ist das T1.5 imba ist. Wenn der Chaos keine Pfeife ist, sind die Scouts kein großes Problem. Mit T1.5, PP und PS sind Chaos einfach OP, zumindest in der Zeitspanne bis SM auf T2 ist. Was soviel heisst wie, das der CHaos mit seinen Fußtruppen die Scouts und Tacsquads kleinhalten muss, PP sei dank, und mit Raps und PS die Eco kleinbashen, ein Gen fällt erstaunlich schnell, und damit das meiste aus 1.5 rausholen muss. Wenn der Chaos sein T1.5 richtig spielt. Hat der SM auf T2 nen herbes Eco Problem und kann entweder nicht genug Masse oder nicht genug upgrades erforschen, währrend der Chaos sich die Map geholt hat und nen Predspam, KhornieSpam, Hexerspam oder ähnlcihes einleiten kann.

Der Gegenschluss ist natürlich, das der SM sich trotz T1.5 nicht die Mapcontrol abjagen lassen sollte, die Raps kleinhalten muss, seine Units saven und dancen um dann mit brauchbarer ECo auf T2 nen Gegenschlag ausüben zu können.

Wenn ich mich täusche, melden.

stimmt schon so im groben

t1.5 ist total OP ich mein ein eschwert macht soviel schaden wie 7 horrors an building low und auch PP macht 3mal soviel....

das alles zu 50 % grütze ist kann man finde ich nciht sagen irgendwo stimmt alles.aber ich denke es kann von beiden seiten nicht so sehr imba sein denn für chaos ist es meiner meinung nach das schwierigste matchup

@tey geh doch nciht direkt davon aus das man gleich alles bracuh um ein paar berserker platt zu machen.ausserdem ist meistens eher ein trupp mit 1 plasma marine da als berserker.ausserdem sind die sm fernkämpfer somit ist halt micro gefragt wie immer bei rc vs cc.ausserdem kann der sm auch selbst noch harras wenn der chaos mit seinen raptorne rumfliegt(zb heldmit plasma plus ein squad scouts , die sm verfolgen solang die raptoren)

Quote

Original von Zer0
das alles zu 50 % grütze ist kann man finde ich nciht sagen

sagt acuh keiner

Ich würde mal sagen, Chaos-spieler sagen das SM op und Smspieler sagen, das Chaos op ist.

Ich persönlich bin der Meinung, daß beide irgendwo recht haben.
Klar Chaos ist auf T 1.5 stark, keine Frage, aber mal so gefragt, daß gilt für sm auch.
Jetzt sagen viele, was labert der Depp da, aber seht mal so SM haben flamer und Sniper, der Chaos hingegen Granatenwerfer und HB, wobei zu beachten ist, daß der HB nicht einmal ansatzweise, an die Stärke eines SM_HB ranreicht.
Ich persönlich mag SM nicht, aber ich hab mal mit ihnen gespielt. Richtig angestellt ist ein Scout harras, daß schlimmste was einen Chaos passieren. Kultisten sind schwach und sind langsamer als
Scouts, also ist ein leichtes sie abufackeln, ehe die Granatenwerfer haben.
Was ich bei vielen SM jedoch nicht verstehe,warum man so selten Flammenwerfer einsetzt. Gut sie sind kein Vergleich zu Plasma oder HB, aber auf T 1.5 sind die wahres Gold wert. Schon mal gegen Raptoren oder CSM gekämpft, die keine Moral haben? Sehr einfach zu besiegen, selbst im nk.
Jetzt werden viele sagen, die haben aber Pp und Es, aber ohne moral macht das auch nur den wenigsten schaden. Wenn der Chaos dann noch so schlau ist und Berserkerwut aktiviert, haben SM noch leichteres Spiel.

Also von aher kann ich das Gemaule der SM gegen Chaos auf T 1.5 nur stückhaft nachvollziehen.

Und jetzt sagt mir nicht, aber Flamer kosten soviel, umgekehrt ist es beim Chaos auch mit Hb und Nades.
Klar Plasma und Esword sind fies, keine Frage, aber sm hat auch auf T1.5 schöne Trümpfe in der Hand, es wird nur Zeit sie mal einzusetzen.

lol

Nehmen wir mal an, 2 CSM Trupps mit Sarg incl. pp + ps treffen auf 2 SM Trupps mit Flamern. (Is Utopisch aber nehmen wir es einfach mal an)

Der CSM sieht die Flamer lacht einmal herzlich und geht dann in den CC ich beweg mich um dem CC zu endgehen und und krieg die pp ins Kreuz um kurz danach wieder im CC zu hängen usw usw.

Klar sagst du jetzt:"Warum nicht die Scouts mit Flamern ausstatten?"
Dazu sag ich nur:"2sec Focus und adé Scouts und res."

Aber nehmen wir nur mal an das ich den Kampf doch irgendwie gewinne, dann steh ich mit Flamern vor den LPs.......

Wer macht mehr Gäudeschaden? Flamer oder ps+ pp?

Naja egal weil irgendwie hab ich das auch geschaft (ka wie aber nehmen wir es mal an) dann kommen die Zerks und mir fehlen 2 Plasmawerfer im Trupp und da Kornis auch nicht die Moral bricht sind die Flamer dann sogar weniger wert als normale Bolter.

Quote

ausserdem kann der sm auch selbst noch harras wenn der chaos mit seinen raptorne rumfliegt(zb heldmit plasma plus ein squad scouts , die sm verfolgen solang die raptoren)

1. Ist ja wohl das beste was dir passieren kann wenn die SM blöde hinter den Raps herläuft.
2. Mit Raps kann man t2 nicht mehr harrassen? Warum werden die LP2s plötlich stärker als auf t1?
3. Hero + 1 Scout Trupp läuft alleine rum? Freu dich doch, Cl ran schneller Positionswechsel mit den raps und adé FC.

Und alles was am SM t2 so toll ist bringt ihm garnix wenn er es nicht schafft aus t1.5 mit annährend gleicher eco hervor zu gehen. Schafft er das wiedererwartend doch, ist er einfach besser als der Chaos Spieler und dieser hat einfach Fehler gemacht.

Fraglich ist auch warum 4 CSM gegen 4 SM gewinnen obwohl sie früher da sind ne höhere max anzahl haben, auf 1.5 gehen können und noch den Hero fight gewinnen.

1.mir is es noch lieber wenn se mich in ruhe lassen
2.klar aber man kann sie viel besser aufhalten als in t1
3.hat der chaos ress verschwendet kommt langsamer auf t2 und wenn du den held in die scouts tust kannst du zu deinen SM laufen(wenn die raptoren 2x 5 trupps sind surounden die sicher nicht deinen held wenn er in begleitung ist)

Quote

Original von Deva
Ich würde mal sagen, Chaos-spieler sagen das SM op und Smspieler sagen, das Chaos op ist.

Ich persönlich bin der Meinung, daß beide irgendwo recht haben.
Klar Chaos ist auf T 1.5 stark, keine Frage, aber mal so gefragt, daß gilt für sm auch.
Jetzt sagen viele, was labert der Depp da, aber seht mal so SM haben flamer und Sniper, der Chaos hingegen Granatenwerfer und HB, wobei zu beachten ist, daß der HB nicht einmal ansatzweise, an die Stärke eines SM_HB ranreicht.

mit dem ersten 100%-ig einverstanden! csm t1.5 = böse ; sm t2 = böse

zum 2. ... an sich haste da auch recht! nur sind die kosten etwas unterschiedlich! sniper kosten extrem viel und sind (mmn) vom preis-leistuns-verhältnis nicht das wahre. die flamer dann schon eher... nur kannste die auf t2 gegen csm vergessen! hb sind auf t1.5 sehr böse! machen nen netten dmg und nades... die sind sowieso extrem böse... schaft es der sm aber GUT auf t2 hat er gute chancen! ohne zweifel.

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Original von Zer0
@tey geh doch nciht direkt davon aus das man gleich alles bracuh um ein paar berserker platt zu machen

brauchst du aber leider... zork (der ja sogut wie immer kommt) und zerks nehmen einem sm außeinander... du kannst zwar zerks auch ohne targetfinder auseinander nehmen... nur dauert das recht lange und du microst dir einen ab.