*signed*
ein richtig eingesetztes t1.5 von sm ist richtig stark (flamer, nades, pp fc, eventuell sniper scouts). der csm muss sich mit seinen hb aufstellen, wenn er das nicht richtig schafft (durch nades zb.) kann sich die sachen ziemelich schnell drehen!
Original von calavera
Dass Kulten > Scouts (omg!) sind, von mir aus, lustigerweise kann man mit Scouts harrassen und mit Kulten... ja genau, die koennen eigentlich immernoch nichts, solange sie keinen Champion haben. Scouts mit Kulten zu vergleichen ist irgendwie wie Aepfel und Birnen zu vergleichen.
was steht in meinem post? "das kann man nicht so genau sehen"
lesen ist gut, ja
Original von calavera
Finde T1 eigentlich ziemlich ausgeglichen, grade wegen dem FC+Armory vorteil, dass der SM sich aber mit Scouts mehr anstrengen muss als der CSM mit Raps will ich nicht abstreiten.
was zur hölle ist bitte ein "fc+armory-vorteil"???
beim besten Willen kan ich mir jetzt hier nix darunter vorstellen oder ist es ein sm-vorteil, dass er vs csm einen fc bzw. eine armory bauen kann O_o
btw: ein scoutharrass ist deutlich einfacher konterbar als z.B. ein rapharrass und erfordert zudem viel mehr micro bzw. multitasking
Bluebull
smT1,5 is nicht schlecht stimmt z.B. gegen eldar
aber man sollte schon wissen welchen enormen vorteil csm auf T1,5 vs sm hat
darüber muss man einfach nicht diskutieren
Wenn ich es richtig verstehe, meint er, dass SM ne Rax bauen kann und halt trotzdem noch Kohle hat. Rax kostet bei Chaos doch so endviel oder nicht ??
ja 
sie kostet 25 blau mehr
und ich glaub auch n bissel grün
also wahnsinnig viel
Original von AXE_alaska
ja
sie kostet 25 blau mehr
und ich glaub auch n bissel grün
also wahnsinnig viel
Ey, bin weder Chaos noch SM Spieler, hab immer nur gehört, die Chaos Rüssi kost soviel und die SM halt net 
Wenn da kaum ein Unterschied ist, hab ich nichts gesagt.
Axe wie du schon sagtest, lesen ist von Vorteil, dann lies deinen eigenen Post doch nocheinmal:
Original von AXE_alaska
jo wenn der csm seine vorteile auf t1 nich vernünftig ausspieltSchaut euch doch mal die tatsachen an:
T1: sm=csm cl>fc kulten>scouts
das mit den kulten kann man nicht so genau sehen, weil die vom scout cc feuer schnell unter gehen
Ich weiß nicht, was du mit CC Feuer meinst, aber ich unterstelle dir einfach mal, dass du dich vertippt hast und RC meinst.
Deswegen sagst du im Großen und Ganzen schon, dass Kulten > Scouts sind, weil was nutzt es den Scouts, wenn sie im RC mehr Schaden machen, wenn die Kultisten sofort im CC sind?
Ich kann für euch nochmal zusammenfassen, was Calavera meint.
Er meint, dass Scouts richtig am Anfang eingesetzt (klar erfordert es Micro) den CSM so unter Druck setzen, dass er im Eco Nachteil ist (trotz Raptoren) und dann kann der SM Spieler entweder SM massen oder eine Armory hochziehen und auf PP, ASM oder sonstwas spielen und das spielt er dann mit besserer Eco, da Scouts Ketzer schnell töten, Punkte recht fix cappen und decappen und Kultisten u.U. sehr schnell im RC töten (was Axe ja auch gesagt hat).
Es ist halt nur nicht mehr so, dass Scouts zu massen für den Chaos Spieler so gut wie gg heißt.
Ich lese hier die ganze Zeit, dass wir keine Ahnung haben, wie wir unsere Vorteile, die wir gegenüber SM auf T1 haben, richtig einsetzen, um ehrlich zu sein muss ich darüber schmunzeln, da ich eher das Gefühl habe, die SM Spieler, die sich hier beteiligen, haben keine Ahnung , was sie gegen Chaos auf T1 einsetzen sollen.
Vielleicht liegt es aber auch daran, weil Chaos imba ist?
Original von enzym
Vielleicht liegt es aber auch daran, weil Chaos imba ist?
mehr gibt es egtl zu diesem thema nich zu sagen... [/topic 
]
Original von MyQ
mehr gibt es egtl zu diesem thema nich zu sagen... [/topic
Genau das meine ich.
Falls wir mal im AM aufeinanderstoßen sollten, tue mir bitte den Gefallen und flame mich nicht voll.
Original von enzym
Genau das meine ich.
Falls wir mal im AM aufeinanderstoßen sollten, tue mir bitte den Gefallen und flame mich nicht voll.
lol...ob s je dazu kommt...obwohl --> http://dow.4players.de:1046/forum/thread.php?threadid=12511
ja ich hab mich vertippt stimmt
ich meinte mass scouts sind gegen die kulten sehr stark, da wenn gefocussed wird ein squad nach dem anderen sofort down is
aber da heutzutage aus verständlichen Gründen kaum mehr ein scoutharrass gegen csm gespielt wird ist das thema eher nebensächlich
Und es stimmt enzym, dass viele Sm spieler einfach nicht mehr wissen was sie gegen csm einsetzen sollen und das hast du schon richtig gedeutet dass das an imba csm liegt
es war praktisch noch nie so schlimm wie jetzt in 1.51 mit csm das sagen doch nahezu alle pros also ende der imba or not diskussion
Hummm wen SM so schwach ggn chaos ist warum hat Phoeni es geschafft erster zu werden ?
Zumal ich selber als chaos Spieler merke das ein massende SM spieler einem chaos spieler das leben richtig schwer macht.
Wen ich mit csm ggn MAsse dan bleibt noch das Problem auf t2 das ich das pop ausgelutscht habe und mit hb dan nur noch auf den SM warten kann.
Weil mit HB in die berreits stehend SM-Plasma Jungs nicht reinrennen kann.
Will ich auf t1 schon auf ihn rauf Hat er evtl schon nen lp2 da stehen welcher mir auch damage gibt.
Es ist nicht so einfach wie alle denke mit chaos ggn sm zu GEwinnen.
Der sm kommt auch BIlliger auf t2 als der Chaos ! Tag is Billiger ect.
jaja chaos ist eh ueber imba 
deshalb schafft es auch kein sm unter die top 10
Mensch wie ich sonne aussagen hasse, Chaos ist nicht ueber imba und auch keine Superrace, und ein Rapharass ist auf 2 Player maps auch niht unaufhaltbar...
MyQ Ich denke mal mit deiner AM Leistung von 1200 solltest du eher keine Aussagen ueber die Balance treffen
Original von AXE_alaska
ja
sie kostet 25 blau mehr
und ich glaub auch n bissel grün
also wahnsinnig viel
Nein, es geht darum, dass ich als SM einen FC bauen kann und dannach noch genug Kohle fuer eine Armory ohne einen Gen zu bauen. Scouts + FC + ASM sind immernoch gut, btw. bin ich vorgestern zweimal von ^HC-Dan unglaublich mit Mass Scouts/Plasma Scouts vergewaltigt worden, das waren zwar SM Mirrors, funktioniert gegen CSM aber hoechstens noch besser
aber da heutzutage aus verständlichen Gründen kaum mehr ein scoutharrass gegen csm gespielt wird ist das thema eher nebensächlich
Und die waeren? Ich weiss es erhlich nicht, wenn ich mit SM auf einem CSM treffen treten ihm 2xScouts gefolgt von SM + ASM immer ziemlich in den Hintern.
Und es stimmt enzym, dass viele Sm spieler einfach nicht mehr wissen was sie gegen csm einsetzen sollen und das hast du schon richtig gedeutet dass das an imba csm liegt.
Ne, es liegt eher daran, dass man fast immer nur dumpfes Tacgemasse sieht.
Das einzige was gegen SM eigentlich zu hart ist, ist der CL, weil er den FC etwas zu schnell vernascht (-> Impotent Igor), das wars. Der von IMBA!!!111einself-T1.5 kostet Kohle und das nicht zu knapp, kombiniert man das mit dem teureren T2 und einem SM der nicht bloede in ein paar HB reinrennt und da war noch was...
Hummm wen SM so schwach ggn chaos ist warum hat Phoeni es geschafft erster zu werden ?
Das wuesste ich jetzt auch gerne mal, am besten von den Imba-Heulern hier erklaert.
Phoenis games waren überwiegend asm vs mass raps games
früher waren raps wohl noch stärker als mass asm aber jetzt mit dem 2fach Sprung vorteil siehts schon anders aus.
mass raps=mass asm
sogar mit leichten vorteilen für dem sm imo, da das harrassen zwar später kommt aber leichter vonstatten geht und ab einer gewissen mass die raps einfach zu schwach sind im direkten duell.
Aber es ist ja nicht so, dass ein csm immer mass raps gegen mass asm spielen muss. Zieht er mal einen cl nach und zerkloppt die eco siehts schon ganz anders aus, weil die asms anfangs mal gar nix gegen einen cl machen können. 2-3squads gegen allene fast schon unter (mit raps support für den cl sowieso) da die moral derbe schnell weg ist und der cl nahezu bei jedem Schlag eine asm an seiner keule kleben hat und slowed ohne ende.
Das konnte man einfach viel zu selten sehen bei den games, dass mal was anderes als mass raps gegen die asm probiert wurde.
Z.B. das Dragoon game auf br wo er den Nachtelil den sm anfang (bei asm mass) auf so einer map haben, eiskalt ausgenutzt hat mit seinem kulten harrass (ja, kulten können das auch :P)
Der Sm kann nicht so einfach umsteigen auf tacs oder fc, da er dann praktisch die rüssi umsonst gebaut hat.
Original von AXE_alaska
Phoenis games waren überwiegend asm vs mass raps games
früher waren raps wohl noch stärker als mass asm aber jetzt mit dem 2fach Sprung vorteil siehts schon anders aus.
mass raps=mass asm
asm sind und waren schon immer stärker als raps nur auf t1.5 haben raps nen vorteil, der aber durch gutes stören davor auch nix mehr bringt asm haben nen besseres rc als raps und mehr hp.. ersteres bringt entscheidenen vorteil gegn andere cc units
sou @ chaos = imba
klar im bereich von 1000-1400 punkte kann man vllt über chaos heulen ,aber imo bracuh sich kein sm beschweren.. er darf halt nicht immer den gleichen x2 tak mass shice spielen.. btw sm taks > csm taks
Das denke ich auch .
Man bedenke auch das ein sm auf t2 Die ASM auch nochmal ordentlich pushen kann mit upgrades.
Zumal die CSM Upgrades nicht so reinhauen wie die vom ASM.
Auserdem du kannst zwar ein Cl spieler dadurch hast du aber raps nachteil ggn ASM.
Und da ASM 2 x Springen können werden sie genau so die eco Kicken wie der cl.
du witzbold
das 1asm besser is als 1raptor weiß mein arsch auch
nur wenn der erste trupp asm da is, hat der csm schon zwei
d.h. er hat bis zu einem bestimmten zeitpunkt immer deutlich mehr masse aber wie ich SCHON GESCHRIEBEN HABE sind ab dann die asms stärker
wenn jez der csm aber was anderes dagegen spielt siehts schon wieder ganz anders aus z.B. cl (wie gesagt)
du siehst überhaupt nix im zuammenhang
sm tacs sind nicht>csm tacs
der csm hat durch den forced labour vorteil schneller deutlich mehr csm bzw. den cl (der schneller gebaut wird als der fc)
er darf sich nur nich auf einen kampf an der sm raxx einlassen ansonsten hat er aber anfangs den mass Vorteil
Original von rapehimself
Man bedenke auch das ein sm auf t2 Die ASM auch nochmal ordentlich pushen kann mit upgrades.Zumal die CSM Upgrades nicht so reinhauen wie die vom ASM.
omg
irgendeine T2 unit muss auch ein sm haben
csm hat im earlyT2 noch die raps/tacs mit flamern/hb's und ja ein sm hat asm/tacs mit seargents/plasma etc. (was csm schon t1,5 hat, abgesehen von plasmawerfern)
mit ups sind die stärker als die csm tacs bzw die raps
schonmal was von kornies gehört?
Jo ist gut, aber spar dir deine "CSM ist imba und wer was anderes sagt ist scheisse!" Attituede bitte. Natuerlich hast du recht und natuerlich ist nur T1.5 ausschlaggebend wo CSM mal umsonst alles hinterhergeworfen bekommt wodurch man auch auf keinen Fall im Tech hinterherhinkt und natuerlich sind Zerks die letzte Ubereinheit vor dem Herren und... ach wayne, geh zu ner Parkuhr.
schon mal versucht meine Posts zu verstehen ?
Also nochmals du behälst sagen wir mal als Chaos 2 Raps + cl
Der Sm Spielt mit FC , ASM , SM , SM ( dadurch das die Rüssi und der TAg Billiger sind 1 Trupp mehr )
So der SM Tanzt die Raps und den cl gut aus und macht neben bei seine Techs ( der chaos auch )
So dan baust du wie du sagst ein Khorni Trupp der sm noch nen Trupp
Nun erklär mir mal wie du mit einen Trupp weniger den SM moshen willst wen der Plasma hat und nur nen bischen rumdancet?
Da deine csm nen mom stehen müssen bis sie mit ihren Hb anfangen zu schiessen bis dahin sind dan schon die ASM im cc. Die ASM können sich auch gut mal mit nen 5 Man Khornie Trupp anlegen.
Deine raps mit Flamer gehen selbst mit Laüterung im Anflug auf die 2-3 Trups sm mit Plasma schon so unter das 2 vieleicht ankommen ( selbst wen du reinspringst hast du wenig chance da 1 Trupp mehr)
Gut du wirst mit Hexer ankommen kein Prob für SM der Bringt mal den Ordenspriester raus.
Ich behaupte NICHT das sm > csm sind CSM sind mit den raps im t1 Wirklich hart. Auf t1.5 auch aber ein SM wird sich nicht auf nen Schlacht auf t1.5 mit nen csm eingehen ( zumindest nicht allzu lange).
Bis du mit deinen ersten rap trupp da bist ist der erste sm trupp auch draussen dan dauerts nen mom bis der FC kommt.
Zwangsweise musst du dich mit den Raps schlank machen da dein CL zwar draussen ist aber bis du dan da bist hast du schon herbe verluste ohne Flucht.
Gut dan gehst du wieder hin weil ja raps > sm und cl > fc ... aber denkste bis dahin ist der 2 sm Trupp schon fast draussen .....
So geht das gemasse dan bis auf t2 weiter.
ICh rede hier mal aus meiner eigenen erfahrung mit nem mate von mir.
und das waren nicht nur 5 Spiele die so gelaufen sind.
Ich werd dann mal wieder etwas Senf los...
ich weiß nicht was ihr alle habt vonwegen Raptorenharras sei so hart das man ihn kaum kontern könnte. Bisweil finde ich die Spieler die mir mit mass Tactical Squads und nem Cl begegnen um einiges schlimmer als die Raptoren. Ihr müsst bedenken das sie nur wenig HP haben und sehr liecht weggefokust sind. Zumal sind sie teuerer als normale Tacticals und können nur einmal springen. Es gibt viele Varianten um diesen Raptorenharras aufzuhalten man muss nurmal den Kopf anschalten und nachdenken was den harras für einige so gefährlich macht.
Da hätten wir
a.) Die Gefahr Worker zu verlieren
b.) Die gefahr Scouts zu verlieren
b.) Die Gefahr Punkte decapped zu bekommen
Das sind aber alles Sachen die sich lösen lassen.
a.) Wenn er deinen Worker jagt renn mit ihm einfach im Kreis. Entweder er ist so dumm und fliegt im die ganze Zeit hinterher (Da kann der Smsquad/FC auch gut eingreifen und draufhalten) oder er springt weiter und dann kann man in Ruhe weiterbauen an der Stelle.
b.) Scouts rennen einfach weg und sobald er weggeflogen ist cappen sie weiter (Selbe Vorgehensweise wie mit Workern)
c.) Dieses Problem lässt sich am ehesten durch die Caporder abändern. Schaut man sich einige Replays von Chaos mal genau an dann wird man bemerken wo die Raptoren meistens hinspringen, was ihre Anhaltspunkte sind und wo sie hinfliegen wenn sie keinen Erfolg an ihrer jetzigen Position haben. Aufgebaut auf diesem Wissen lassen sich einige Caporders entwickeln mit denen man soeinen Harras effektiv auskontert. In den meisten Fällen heißt es dann "Außer Spesen nix gewesen" für den Chaos da er meist 1-2 Raps im Squad verliert und selbst weder etwas decappen konnte noch etwas töten konnte.
Damit wär das Problem Rapharras schonmal geklärt. Die Frage ist dann was man gegen das starke CSMt2 machen kann. Nun da gibt es viele Möglichkeiten die, die meisten außer Acht lassen wie zB. das eigene T1.5 zu nutzen und dazu gehört eine Menge. Was hindert einen denn daran selbst PP zu erforschen/fraggrenades zu werfen/Asm zu bauen oder Flame in Scouts zu benutzen (Die anbei schon auf T1.5 verfügbar sind und nicht wie bei Chaos auf T2 ;>)
Wenn man sein eigenes T1.5 richtig einsetz kann man einem CSMt1.5 genausogut standhalten wie eh und je.
Was das Problem Raps vs ASM angeht sehe ich ASM klar im Vorteil. Sie haben mehr HP und mehr Sprünge mit denen sie jederzeit wegspringen können und der Chaos nicht hinterher kann. Sicherlich kommen ASM etwas später als Raps aber je länger das Spiel geht destso größer sind die Chancen für den ASMspieler da sich auf Dauer die Vorteile von ASM bezahlt machen.
Der große Vorteil den viele vergessen bei Scouts ist wohl ihre Geschwindigkeit. Im direkten kampf verlieren Scouts gegen Kultisten aber wieso sich auf einen direkten kampf einlassen? Scouts sind viel schneller als Kulten und bei Gefahrsitutaionen können sie meist noch abhaun und werden nicht gekillt. Kultisten hingegen sind tot wenn man sie einmal am Wickel hat.
Ich finde das Matchup SM vs Chaos durchaus Balanced und es gibt nur wenige Ungereimheiten.
Soviel zu dem Thema.
Ich würde euch bitten jegliche weiteren Imbaflames zu unterlassen und auch persönliche Anfeindungen zu unterbinden.
Danke
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