necrons erster eindruck???

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Original von MyQ
Baira, bist du Hypergraphiker? (nichts gegen dich, aber das is ja irre wie viel du schreibst [nett von dir ]

werd mich da irgendwann mal durchwühlen

Hyperwas? Das wort kenn ich netmal... werd mich mal schlau machen

Naja was das viel angeht, ich hab relativ wenig probleme damit viel zu schreiben und wenn sich leute drüber freuen warum nicht?
hab mommentan eh urlaub und langweil mich tagsüber ist ja Online bei DC kaum was los da in Europa die leute die ihre Importe haben net viele sind

Nice!
Wenn du jetzt noch Eldar spielen würdest...

Zu deinem Text:
Flayed Ones sind fast immun gegen Schaden wenn sie deployen.

Necrons sind einfach zu spielen und schwer zu kontern. Im schnitt verliere ich mehr Spiele gegen gleich Gute oder schwächere Gegner sofern diese Necrons als Rasse gewählt haben als wenn ich gegen andere Rassen spiele.

ok umd das thema ressurrection nun ein für alle mal zu klären
es sollte laut entwickler nie über 24 der erlaubten 20 gehen
momentan ist es aber einfach so das man weit darüber gehen kann

die angegebenen 35 von dir stimmen auch nicht, da ich z.b schon 38 hatte

das mit dem 4050hp necron lord mag zwar ganz n1 klingen
aber die kosten dafür sind bombastisch

der necronlord startet mit 1800hp
sobald man dann auf t3 ist bekommt er 2700hp
hierfür benötigt man aber summoning core(120 power), t2 upgrade(300 power), greater summoning core (250 power), t3 upgrade (350power)

und wenn man nun also nenn 4050hp lord haben will benötigt man einen weiteren monolithen für 350 power der ebenfalls das t2 und das t3 upgrade macht

also ziemlich unrealistisch

also dauerts ne weile ehe der lord so mächtig is?
naja un imba find ich die necrons auch nich, denn dazu müssten sie schneller sein und ich bin überzeugt, wenn sie schneller wären hätten
die standard einheiten nich so viel hp. wenn sie schnell wären un viel hp hätten DANN wären sie imba^^

was imba ist und was nicht kann man jetzt schon unmöglich sagen! sobald das spiel in europa erhältlich ist und die ganzen topspieler es haben, adnn kann man langsam anfangen über die balance zu reden.

ich denke mit nec wirds so ähnlich wie mit eld sein... schwer zu spielen... aber hat mans einmal raus, wirds böse.

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ich denke mit nec wirds so ähnlich wie mit eld sein... schwer zu spielen... aber hat mans einmal raus, wirds böse.

Ich glaub es ist eher so wie mit SM. Einsteigerfreundlich und effektiv.

Ich mein, zu Beginn ist man mit den Screen nur in der Base, baut gemütlich ein paar gens und capped basenahe, muss sich nicht besonders um die Map kümmern. Sobald die Armee steht geht man in aller Ruhe raus. Deine Armee ist ein Fels, geht kaum und nur langsam down, es wird also alles andere als hektisch für den Necron. Mirco ist kaum vorhanden. (Flayed ones richtig reinbeamen und rechzeitig zurückporten ist wohl kein Micro). Zustäzlich ist die Einheitenvielfallt eher beschränkt, verglichen mit zb Tau. Mehr als Nec Warriors und Immortals braucht man in Wirklichkeit nicht. Der Rest ist Optional und Situationsbedingt einzusetzen.

Das einzige was halbwegs anspruchsvoll erscheint ist der Nec Lord und seine Fähigkeiten...

Also wo bitte sind die schwer zu spielen?

mfg Sjeg

Jupp Necs sind recht einfach und effektiv.

Was da allerdings Micro braucht wäre das Phantom. Extrem schnell, extrem schnell Tod und derber DMG. Also ne Eldar Einheit zusagen

Aber ansonsten.

Naja. Das mit dem Lord und seinen HP geht voll in Ordnung. So oft baut man ja kein 2. HQ komplett aus.
Er ist nervig, aber nun nicht übertrieben.

Wenn Ressurection geschwächt wird, wie Boni sagt, find ich das gut.
Und deletete Einheiten sollten nicht als Leichen liegenbleiben.

ich denke jede race hat ne herausforderung un bei den necrons könnte die sein, schnell zu spielen wenn man dat schafft dann kannste die race wirklich gut zoggen^^
wobei ich denke das das neue system nur mit energie zu spielen ersma gewöhnungsbedürftig sein wird

Ist euch mal aufgefallen das der Monolith reaktiviert gar nicht mal so stark ist? Also ich finde der Monolith ist nicht die beste Supereinheit. 2-3 Killabots und einige Bazookaboys nehmen den blitzschnell auseinander. Und vom Schaden sind andere irgendwie besser.

Aber dafür rocken die regulären Einheiten umso mehr. Necron Warriors mit dem Upgrade machen so ziemlich alles platt was in T1 rumläuft.

seh ich genauso .... mono is relativ schnell asche (auch wenn er noch im boden steckt) und den hammer dmg macht er auch nich ... dafür hat er geile effeckte und schon allein deswegen lohnt er sich find ich, den fetten wumms vom partikelemitter is der tech allemal wert, und in nem normalen 1on1 kommts eh nich dazu ...

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Originally posted by Sjeg

Ich glaub es ist eher so wie mit SM. Einsteigerfreundlich und effektiv.

Ich mein, zu Beginn ist man mit den Screen nur in der Base, baut gemütlich ein paar gens und capped basenahe, muss sich nicht besonders um die Map kümmern. Sobald die Armee steht geht man in aller Ruhe raus. Deine Armee ist ein Fels, geht kaum und nur langsam down, es wird also alles andere als hektisch für den Necron. Mirco ist kaum vorhanden. (Flayed ones richtig reinbeamen und rechzeitig zurückporten ist wohl kein Micro). Zustäzlich ist die Einheitenvielfallt eher beschränkt, verglichen mit zb Tau. Mehr als Nec Warriors und Immortals braucht man in Wirklichkeit nicht. Der Rest ist Optional und Situationsbedingt einzusetzen.

Das einzige was halbwegs anspruchsvoll erscheint ist der Nec Lord und seine Fähigkeiten...

Also wo bitte sind die schwer zu spielen?

mfg Sjeg

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ok du scheinst noch nicht viel gespielt zu haben
necrons hat es auf manchen maps leicht das stimmt
z.b blutfluss is für necrons ne 1a map, aber auf großen maps wird es schwer gegen gute gegner zu bestehen
der gegner wird einfach in ruhe die map cappen während man aufgrund des langsamen speed der warrior kaum etwas dagegen machen kann
auf den meisten maps wird es also normal sein das der gegner des necron spielers eine income von mind 100-120 hat
das erlaubt einem zu massen und während dessen zu techen
gerade das finden die meisten spieler jetzt erst raus

außerdem is necron extrem harrass anfällig
man kann zwar mit tower spielen, aber der kostet fast die 1/2 energie die man am anfang zur verfügung hat

wie gesagt
warrior und flayed sind zwar ultra stark, aber auf maps bei dennen es lange wege gibt und viele punkte, wird man ziemliche probleme bekommen

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ok du scheinst noch nicht viel gespielt zu haben

Nein keine Sorge, ich hab schon einiges gespielt.

Aber was du sagst widerspricht ja meiner Aussage nicht direkt.

Ich sagte doch, dass sich der Nec nicht um die Mapcontrol kümmern müsse (zu Beginn) und ich habe die Erfahrung gemacht das der Nec auch ohne Mapcontrol genug income hat um sein Gegenüber mit Mapcontrol in Schach zu halten und sie diesem dann LANGSAM wieder zu entreißen.

Dass er am Anfang recht Harras anfällig ist, das stimmt bedingt. Es ist schwer den Necrons wirklich zu Schaden da alles was er Anfangs hat gratis ist. Worker und NecWars killen kostet ihn bloß Zeit im HQ und um das zu rechtfertigen sollte man einen möglichst verlustlosen Harras hinlegen, was nicht ganz so einfach sein dürfte.
Aber ich habe bemerkt das WT ziemlich gut gegen den Necron ist. Solltet ihr mal ausprobieren.

Fakt ist nunmal:
Langsame Einheiten - wenig micro
Widerstandsfähige Einheiten - wenig Micro
Kein Stress um die Mapcontrol - weniger Aufwand.

Ich will damit nicht sagen, dass die Necrons zu stark sind. Dafür ist es noch zu früh und momentan wirken sie auf mich eigentlich Balanced. (bis auf Flayed One'S Morale Damage und dem Ressurect Zeugs)

mfg Sjeg

Ich habe gerade mal einen Testfight mit den Necrons gegen SM (KI insane) gemacht. Ich weiß gegen die KI sind die Duelle ansonsten recht lahm und nicht wirklich fordernd aber in diesem Fall habe ich dem SM viel Zeit gelassen. Das Problem war einfach, ich hatte nicht den Hauch einer Chance durch seine Armee zu kommen. Tausende SM Squads mit Schweren Boltern voll ausgerüstet, Grey Knights, Land Raider alles dabei.

Ich hingegen hatte Necron Warrior, (voll aufgewertet) Immortals, Destroyer, Destroyer Lord, Pariahs, Monolith + Nightbringer.

Also entweder ich bin ein vollnoob oder der SM Computer ist wenn er Zeit hat extrem hart.

Kampf beginnt, ich porte meinen Necronlord in seine Armee und setze erstmal Solarpuls und aktiviere nightbringer. Monolith und Rest der Armee kommt, Warriors und alles an Anti Infanterie Einheiten auf die Heavy Bolter Squads fixiert + flayed ones. Heavy Destroyer und Lord Destroyer kümmern sich um die Fahrzeuge, so dachte ich zumindest.

Tatsache ist das waren soviele Marinesquads mit Heavy Boltern das selbst meine Destroyer in Sekunden schnelle vernichtet wurden.

Hat jemand Tipps oder ist das normal das der SM KI Insane mit bestimmt 30 Minuten Zeit schon eine fast unmöglich zu schlagende Armee hat.

Nun ich dachte immer das Necrons mit zunehmender Zeit immer stärker werden, irgendwie war es bei mir genau andersrum.

Am Anfang war noch alles klar, hab sogar den Eldar und den IG neben mir recht früh erledigt. Der SM hatte auf seiner Seite auch noch zwei weitere KI Gegner die er schnell erledigt hat. Und nach ca 30-40 Minuten traf ich dann das erste mal auf ihn. Und es war frustrierend.

hö, du sagts nach 30/40 min bist du das erstemal auf den comp gestoßen, was für ne map hast du denn gespielt? wenn ich gegen ne insane ki antrete egal auf welcher 1n1 karte muss ich mich schon in der ersten minute darum kümmern nicht totgemacht zu werden u. über ne halbe std. dagegen zu spielen is kaum möglich, es sei denn du hast ihn voll im Griff.
selbst mit nur 2 punkten, einem gen baut der sich innerhalb von 3 minuten bis zur letzten techstufe wieder auf u. hat dann noch mehr einheiten als du

necron und schwer zu spielen?
ähhhhh nein!

- edit by tey -
ähhhhh und warum nicht? versuch mal bitte deine posts etwas mehr aufzufüllen (argumente usw ^^). ein "ähhhh nein" ist alles andere als aussagekräftig

MfG

edit:
mann muss lediglich am anfang 5 gens (evtl noch nen tower) bauen, erst lord, dann einfach 3-4 warrior squads raushauen und nachher wenn die gegnerische armee kaputt ist, alpträume gegen die gebäude dazu holen. fertich is die laube

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Originally posted by SonofSins
hö, du sagts nach 30/40 min bist du das erstemal auf den comp gestoßen, was für ne map hast du denn gespielt? wenn ich gegen ne insane ki antrete egal auf welcher 1n1 karte muss ich mich schon in der ersten minute darum kümmern nicht totgemacht zu werden u. über ne halbe std. dagegen zu spielen is kaum möglich, es sei denn du hast ihn voll im Griff.
selbst mit nur 2 punkten, einem gen baut der sich innerhalb von 3 minuten bis zur letzten techstufe wieder auf u. hat dann noch mehr einheiten als du

Hab mich ein wenig ungenau ausgedrückt sry.

Es war eine 6 Spieler map. (die neu dazu gekommen ist, in der Mitte Wasser und sonst überall grün halt :P)

Ich war in der Mitte und links und rechts von mir schonmal 2 Computer Eldar und IG. Mit denen musste ich mich erstmal rumprügeln und habe es dann auch geschafft.

Auf der anderen Seite hat es der SM geschafft, er hat sich gegen Tau und Eldar durchgesetzt und mir dann auch noch kräftig eingeheizt.

Zwar hat er komischerweise mich niemals angegriffen und in der mitte gewartet aber dort vertreiben konnte ich ihn auch nicht.

Ich kann ja mal nen Anhang hinzufügen, spult ruhig vor und die ersten 1-2 male wo ich den SM angreife genügen schon um zu sehen das ich keine chance hatte.

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Originally posted by Sjeg

Nein keine Sorge, ich hab schon einiges gespielt.

Aber was du sagst widerspricht ja meiner Aussage nicht direkt.

Ich sagte doch, dass sich der Nec nicht um die Mapcontrol kümmern müsse (zu Beginn) und ich habe die Erfahrung gemacht das der Nec auch ohne Mapcontrol genug income hat um sein Gegenüber mit Mapcontrol in Schach zu halten und sie diesem dann LANGSAM wieder zu entreißen.

Dass er am Anfang recht Harras anfällig ist, das stimmt bedingt. Es ist schwer den Necrons wirklich zu Schaden da alles was er Anfangs hat gratis ist. Worker und NecWars killen kostet ihn bloß Zeit im HQ und um das zu rechtfertigen sollte man einen möglichst verlustlosen Harras hinlegen, was nicht ganz so einfach sein dürfte.
Aber ich habe bemerkt das WT ziemlich gut gegen den Necron ist. Solltet ihr mal ausprobieren.

Fakt ist nunmal:
Langsame Einheiten - wenig micro
Widerstandsfähige Einheiten - wenig Micro
Kein Stress um die Mapcontrol - weniger Aufwand.

Ich will damit nicht sagen, dass die Necrons zu stark sind. Dafür ist es noch zu früh und momentan wirken sie auf mich eigentlich Balanced. (bis auf Flayed One'S Morale Damage und dem Ressurect Zeugs)

mfg Sjeg

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das mag in der theorie zwar stimmen
aber praktisch braucht kann man trozdem nicht dem gegner die mapcontrol überlassen
da er wie gesagt sonst eine absolute über eco bekommt mit welcher er techen und massen kann
und dagegen hat man selbst als necron schlechte karten

@myq spielen und beweisen plz
Yuber tut mir leid aber sowas sagt 0 aus
is genau wie quickstart daraus sollte man keine balance schlüsse ziehen...

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Original von MyQ

edit:
mann muss lediglich am anfang 5 gens (evtl noch nen tower) bauen, erst lord, dann einfach 3-4 warrior squads raushauen und nachher wenn die gegnerische armee kaputt ist, alpträume gegen die gebäude dazu holen. fertich is die laube

Bis auf z.B. nen Vespiden Rush, gegen den man recht machtlos ist, weil die krieger zu langsam sind und Shred einem die gens schneller kickt als man schauen kann

oder nen frühen und durchgezogenen Angriff der von nem Anführer (z.B. FC) geleitet wird

ja

3-4 Warri Squads + 5 gens und der Lord, das ist übrigens, vorrausgesetzt ich baue noch 2 Scarab Builder Trupps als erstes (ohne die wird es weit länger dauern)

dauert 5 Minuten 36 sekunden

vorrausgesetzt ich investiere meine Start ressourcen nur in Gens und gebe den lord nach den kriegern in Auftrag

ausserdem muss man noch Obelisken nebenbei Hochziehen, sonst steht man mit nem pop cap von 6/8 da nach 2 kriegern

und nen Summoning Core sollte auch sein, sonst gibts keine Wraiths
und wie gesagt, dass dauert dann, vorrausgesetzt ich cappe nicht mehr als 3 Punkte und baue sie aus, gute 5 Minuten,

und... sei mir nicht böse, aber mit den Impsen, nur als Beispiel, hab ich in der zeit *gemütlich* 2 gens, Infantrie Command, Tactical Command, Fahrzeug fabrik, T1, 2 12er Squads mit Plasma, 2 HWTs meine Command Squad mit Prediger und Kommi und vielleicht 15 sekunden später rollen die ersten Basis vom Band

während der necron mit nem Lord ohne irgendwelche upgrades (wenn man dir glauben schenkt) und 3 Squads (die zeitlich nochnichtmal volle 8 Leute haben) ankommt

ja, da würde ich mich fürchten... aber nicht als Gardisten Spieler

*edit* übrigens falls (und das ist beinahe schon in Stein gemeiselt) du den kampf verlierst in der Imps Base, dann kann er dich egal wieviele Türme, locker überollen, weil er aus minimal 2 gebäuden Squads pumpen kann und aus nem Dritten Fahrzeuge, während der necron mit genau *einem* Produktions gebäude festhängst und ner Prod Zeit, die gut doppelt so lang ist wie die einer Imp Squad

*edit2* Allerdings würde ich, was Stärken und schwächen bzw. Taktiken die Funzen ohnehinn noch 2-3 Wochen warten nach dem der Release in Europa gemacht wurde, grade im momment sind Necrons eh noch Angst Gegner, ok langsam lässt es nach, aber das wird sicher nochmal Thema sobald der EU Release ist, ich hatte vorhin auch nen Gegner der Hat nur ASM gebaut und wollte meine Warrior und meinen Lord im Nahkampf knacken, was natürlich nicht funktioniert hat

und so sieht man eben oft entweder strats die gegen andere völker sicher arbeiten, aber gegen necs bedingt taugen bzw. man sieht noch oft leute die sehr schnell aufgeben

also ich denke auch das mit der "angst" vor den neuen völkern wird sich wieder legen besonders wo auf der gc un in der demo die tau und die necrons um einiges mächtiger waren als vorher
und was das mit den imps angeht kann ich mir auch vorstellen das du zu dem necron gehst un ihn in seiner base fertig machst anstatt zu warten dass er vielleicht doch mit stärkeren squads ankommt^^

Also die diskussion über schwer zu speilen doer ncith ist nur bis zu einem gewissen Punkt an Skill sinnvoll.

Ich denke mal Necrons sind im unteren Skill Bereich wohl eine der besten Rassen, da sie extrem schwer zu kontern sind wenn sie erstmal 2-3 Kriegr Squads haben. Und sie sind halt nciht wirklich Microaufwendig. Wenn dann gewisse Sachen dazu kommenw ie Phantome microen und damit ordentlich harassen usw. Wirds schweiriger usw. Am Ende wird man merken, dass man Necrons nur was gescheites entegegenbrignen muss. Imba oder nicht sei mal dahingestellt ganz urteilen kann man da wohl noch nicht.

Zu den nichtskostenden Wariorn udn dem harass usw. Necrons haben auch 2 Ressourcen wie alle andern. Nur ist bei Necrons die zweite Ressource net Rec sondern Zeit. Und die ist weichtig. Grade am Anfang ist es für einen Necron fatal Krieger Squads zu verlieren da die Bauzeit einfach unglaublich lange ist. Im späteren Verlauf wenn man erstmal seine 4-5 Punkte hat kann man das kompensieren. Aber am Anfang muss man als Necron auf alles aufpassen und selbst versuchen kontinuierlich vorwärts zu gehen.

Die schweierigkeit die zu spielen liegt darinne, die Übersicht zu behalten und geschickt Rushes abzuwären und dabei selbst rushen.