Welche Rasse findet ihr am moralisch verwerflichsten?

  • Erstmal muss man sehen das es im 40k Universum kein gutes Volk gibt, auch kein moralisch "intaktes" Vok.

    Die Tau und Eldar finde ich noch moralisch am stärksten. Relativ geregeltes Sozialleben der "Bürger", auch Rechte und Wohlstand für den einzelnen.

    Die Tau sind auch das einzige Volk das eine permanente Allianz von verschiedenen Rassen darstellt, nicht nur Versklavung (wobei es da ja Gerüchte um die Vespiden und ihre Helme gibt). Wo alle anderen Rassen nach einer Eroberung nur auslöschen, werden die willigen z.B. Menschen auch in die Taugesellschaft eingegliedert, können weiterleben, auch mit den Tau kämpfen. Aber sie holen sich das, was sie wollen, auch mit Gewalt, wenn die Diplomatie scheitert.

    Die Eldar müssen sich wegen ihrer mangelnden militärischen Stärke auf ihre List verlassen, und dabei kommen auch mal Unschuldige zu Schaden.

    Orks und Tyraniden sind nur Opfer ihrer Natur.

    Das Imperium greift zu sehr extremen Mitteln um seine Gesellschaft aufrechtzuerhalten, aber das ist noch nichts gegen...

    ... die unvorstellbaren Grausamkeiten zu denen Chaos und Darkeldar fähig sein.

  • Ganze Völker sind niemals verwantwortlich für Ihr Handeln. Geht nicht über die armen versklavten und vorgetäuschten Anhänger her. Nur der Anführer hat die alleinige Macht, ein solches Verbrechen zu begehen. Das Ziel ist es, die Völker von diesen grundaus bösen Anführern zu befreien. Die gesamte Diskussion soll aufhören! Handelt und richtet über die Geschichtsschreiber!


    Deshalb Folgt dem Imperator und lasst uns die Planeten befreien! Wir erwarten euch in der Kaserne! (Achtung Ironie)

  • yo also ich muss die frage gleich mal so stellen ..von welcher ethik reden wir hier...doch von unser mitteleuropäischen oder ?!
    von diesem standpunkt ist es wohl chaos ...wenn man mal ausser acht lässt dass sich die handlungsweise des chaos nicht mit ethik verstehen lässt sondern nur mit psycholgelaber und imho hauptsächlich egoismus!
    dicht gefolgt vom imperium aus schon genannten gründen...

    naja necrons und tyras haben keine moral sind aus unser sicht aber schon ganz schön verwerflich

    -=Laetitia per mortem=- got pwnd ? owns all

  • Okay mein Standpunkt:

    Tau: Das mit der Doktrin find ich interessant, aber neben Mitglieder der Himmelskaste sind alle Kasten(Feuer, Wasser, Luft und Erde) nicht alle gleich da sie alle dem Höheren Wohl dienen?

    Necrons: Okay was machen wir uns vor? Das machen wir gleich!

    C'Tan: Ham wir hier nicht ne gute Rasse gefunden, Intelligenz die andere für sich Kämpfen lassen? Arme, Arme Necrons sind sie auf der Suche nach Unsterblichkeit so tief gefallen? Hoffe da gibt es bald eine Änderung, und...wir bekommen eine neue Rasse, wird lustig C'Tan gegen Necrons zu sehen, wobei ich gehört habe das die C'Tan nicht wirklich irgendwas zu bieten haben....bleibt also offen.

    Imperiale Armee: Was will man sagen? Hier wird gedient, wollen wir die Bundeswehr auch verurteilen???

    Eldar: Ui hier ham wir was, ein Völkchen die eine neue Heimat sucht und alte Fehler auszubügeln, also was wollen wir sagen? Das sind Immigranten mehr nicht.

    Orks: Und hier haben wir unser Lieblinge, was haben sie uns getan? Nichts, sie haben nur geantwortet!

    Chaos Space Marine: Okay sie sind böse, aber hey ohne die würden sich die Kultis immer noch verstecken, oder?

    Space Marine: Jaja siehe Imperiale Armee...

    so far Genso

    "Please tell me the answer... is fate unchangeable?"

  • ich schließe mich dem Threadersteller an und nehme auch die Tau


    die Tau Expansion erinnern mich ein bißchen an das alte römische Reich, die ihre Eroberungszüge auch damit rechtfertigten überall den Fortschritt zu verbreiten


    die Himmlischen haben mit ihrer Psionischen Macht die feste Kontrolle über ihr Volk, eine Allmachtstellung die sogar auf Verlangen einen Tau in den Selbstmord treiben kann

    die wilden Kroot die ihre Opfer verzehren und Kannibalismus betreiben stellen für die Tau einen geschätzten Allianzpartner da


    ist doch moralisch verwerflich genug oder ? :)

  • Ich finde die Menschen gar nicht so schlimm, wir sie hier immer dargestellt werden. Klar gab es Kreuzzüge, aber das auch nur, weil sie an wirklich allen Ecken um ihr Überleben kämpfen: Angriff ist die beste Verteidigung. :] Außerdem ist die Hexenverfolgung auch nur dazu da, dass das System der Menschen bestehen bleibt und sich nicht von innen heraus selbst zerfrisst. Der Zweck heiligt eben die Mittel.

    Am verwerflichsten finde ich die Necrons, da sie, wie immer erwähnt wird, grundlos töten. Das Chaos will wenigstens ( :rolleyes: ) noch irgendwelchen Göttern gefallen und die Tau kämpfen (ob hinterhältig oder nicht) auch für ein Ziel. Und wenn's am Ende nur den Himmlischen gut geht, ist das besser als wenn es keinem gut geht (Necrons) ;)

  • Also echt mal würdet ihr bitte die Gemeinheiten gegen Orks lassen? Nur weil sie sich nicht mit so dummen Fragen wie Moral oder Sinn herumschlagen sondern einfach das machen was ihnen spass macht sind sie doch nicht dumm?? ICh fühl mich als Orks spieler angegrifen :D

    Also ich finde auch Chaos weil sie eben genau die einzigen sind die ihre eigene Handlug als böse betrachten alle anderen finden sich immer im recht...

    Mir ging es gut bis ich die Tageschau einschaltete und die Zeitungschlagzeiten lies.......

  • Ich muss sagen, ich finde die Menschen auch nicht so schlimm. Natürlich ist es verhältnismäßig aus unserer Sicht jetzt schlimm, aber wenn man es mal im Zusammenhang betrachtet. WIe Cronos schon erwähnt hat, ist der Imperator persönlich moralisch ziemlich 'gut'. Er hat einen großen Traum geträumt der in einer großen Tragödie endete.
    Ich möchte das jetzt hier nicht weiter ausführen. Nur zum Thema Hexenverbrennung: Man kann die Situation nicht mit unserem Mittelalter verlgeichen! In unserem Mittelalter war es mehr einfach ein Sündenbock und ein Ventil für Lust und Frust.
    In 40K. Universum ist die Gefahr reell. Es gibt Menschen, die unglaubliche Fähigkeiten haben. Aber die sind absolut unkontrolliert und Gefährlich und allgegenwärtig! Es ist nicht so wie bei X-men oder vergleichbares, dass sie einfach nur anders und mächtiger sind und alles kontrollieren können. Ein winziger und ich meine winziger Augenblick der unachtsamkeit und jemand verfällt schon dem CHaos. Es gibt in einem sehr guten 40K Roman eine stelle, da wird ein (wirklich) edler 'Held' für einen augenblick schwach (er verspürt einen ganz kurzen moment einen stich von Neid und Eifersucht) und ist in diesem moment schon dem chaos verfallen ohne es selbst zu wissen. Er ist eine wandelnde Zeitbombe. Wenn die Menschen nicht die ganz strengen doktrinen hätten, sie mögen nicht die besten sein, wäre sie schon längst ausgelöscht. von innen und von außen.

    @Orks: Orks sind nicht böse. Sie sind die reinste Rasse von allen! EIn Ork hasst dich nicht. Er ist immer ehrlich zu dir. Wenn du ihn tötest unterhält er sich vielleicht noch fröhlich mit dir kurz bevor er stirbt. Der Ork ist wohl die perfekte Rasse ;)

    Es gibt nichts schöpferischeres als den Tod, denn er ist das ganze Geheimnis des Lebens.

  • Aus Dawn of War würde ich gar keine Rasse perfekt nennen. Wenn es eine Spezies gibt, die der Perfektion gefährlich nahe kommt, dann sind es die Tyraniden. Sie entwickeln sich ständig weiter, werden mehr, werden besser, kennen keinen Zweifel und keine Angst vor'm Tod. Die perfekten Krieger eben.

  • Ui, interessanter Topic. Spielt sogar bei meiner Rassenwahl eine Rolle :)

    Zuerst mal zu den Tau. Vom Fluff her versteh ich sie nicht. Niemand weiß, woher die Himmlischen gekommen sind und warum die Tau ihnen so plötzlich folgen. Aber jeder scheint sich zu ihnen hingezogen zu fühlen und ihnen blind zu gehörchen. Sehr seltsam.
    Außerdem Kroot: Tau mögen Kroot nicht, sie halten sie nur für nützlich, wenn auch abstoßend. Ich versteh nicht, wie man soetwas mit solchen Moralvorstellungen in der Gesellschaft dienen lassen kann, wenn man nicht ein bischen korrumpiert ist.
    Das sympathische an den Tau ist ihre Einstellung zur Wissenschaft, v.a. im Vergleich zu den Space Marines: Sie verstehen, wie ihre Waffen funktionieren. Und das übertragen auf die Gesellschaft: Sie wissen, warum es so ist, wie es ist und warum es so sein sollte. Und sie können das begründen. Das macht sie recht sympathisch.

    Necrons brauche ich mich nicht dazu äußern. Arme Schweine. Wurden fast vernichtet und haben in ihrer letzten Hoffnung ihre Seelen verkauft, ohne es zu wissen. Befreit sie endlich von ihrem Leid.

    Eldar sind mir einfach zu arrogant dafür, dass sie kurz vorm Aussterben stehen und Slaanesh ins "Leben" gerufen haben. Weg damit, ihr seid veraltet :P

    Imperiale Armee kämpft zu 99% nur, weil sie gezwungen wird (deshalb auch die Moral ingame ;) ). Denen kann man nix vorwerfen. Und ihre Führung kämpft, weil sie das friedliche Leben auf anderen Planeten sichern will. Dabei sehen sie nicht, dass sie die Bürger damit in die Hölle treiben. Idioten. Aber was sollen sie schon anderes machen?

    Chaos.. oh weh, das Chaos. Einfach nur dreckig. Durchgedreht. Abartig. Die gehören einfach nur ausgelöscht, man hat ja so auch schon genug Probleme ^^

    Orks kämpfen, weil sie wollen. Die sind von Natur aus einfach zu "blöde", um über Moral nachzudenken. Und ja, sie sind Pilze. Das sagt wirklich alles. Aber irgendwie auch sympathisch, weil sie Spass an ihrer Sache haben. Auch wenn diese Sache aus killen, ballern und Gewalt besteht. Also kurz: Rummoschen. Wenn sie real wären, würden sie weggesperrt gehören, so find ich sie recht amüsant.

    Zum Schluss: Meine Rasse. Space Marines. Sie wurden geschaffen, um der Menschheit zu dienen. Der Imperator war/ist die Menschheit in einem Avatar. Sie leben, um zu dienen. Jedenfalls die meisten (Space Wolves usw. vllt nicht so ganz). Und sie tun gute Dienste für ein Volk (=Menschheit), über dem sie eigentlich stehen. Denn, wie gesagt: Die Gefahr vom Chaos, von den Xenos, von allem anderen ist real in diesem Universum. Aber die Marines weichen nicht zurück, gründen nicht ihre eigene Gesellschaft, sondern beschützen die Menschheit. Darum spiel ich sie unter anderem.

    Auf der anderen Seite, und das ärgert mich so, verstehen sie ihre Technologie nicht. Warum sind denn Servo- / Terminatorrüstungen so wertvoll? Richtig: Sie können nicht mehr produziert werden. Aber das liegt nicht an den Marines sondern am sog. "Maschinenkult", der wirklich dringend mal eine kleine ... Überarbeitung benötigt. Was können die Typen eigentlich? Ihre Sensoren haben nichtmal eine Necronflotte entdeckt, die am Mars vorbei auf Terra zugesteuert ist. Erst im letzten Moment. Sie wissen nicht, wie ihre Technik funktioniert. Sie können nichts neues mehr herstellen. Sie forschen nicht, sie sind mehr Archäologen auf der Suche nach vergessenen Schätzen. Und sie beten den Maschinengott an, das ist sowieso der Witz schlechthin. Ich amüsier mich jedenfalls immer.

    Alles in allem "mag" ich keine Rasse im w40k-Uni. Auch nicht die nicht aufgelisteten (Tyraniden, Dark Eldar). Das Fluff-Team hat da wirklich großartige Arbeit geleistet. Alle sind auf ihre Art fanatisch, verrückt, korrumpiert, strunzdoof oder alles zusammen.Und das ist recht gut so, so kann man seine Feinde ohne weiteres hassen ^^

    Marines sind für mich nur das kleinere Übel. Und drum find ich den Threadtitel auch so gut gewählt, weil er eben nicht "die moralisch beste Rasse" heißt. Irgendwie sind alle verabscheuungswürdig.


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • Jetzt muss ich doch mal ne Lanze für die Eldar & Orks brechen. Wir finden die Völker hauptsächlich deshalb moralisch verwerflich, weil sie töten. Töten ist schlimm, es ist endgültig und deshalb haben wir Angst davor. Die Orks sind das einzige Volk, dass keine genetisch eingepflanzte Angst vor dem Tod haben. Denen ist er wahrscheinlich ziemlich egal, aber der Kampf bereitet ihnen eine riesige Freude. Aus ihrem Standpunkt betrachtet benehmen sie sich wahrscheinlich nicht schlimmer als Partycrasher^^.

    Die Eldar hingegen betrachten/betrachteten sich meiner Meinung nach als Wächter (Polizisten) der Galaxy. Sie haben schon früher gegen die Necrons gekämpft und wurden, ein paar Andeutungen nach, nur zu diesem Zweck so erschaffen. Da die Necrons nichts mit Psi anfangen können lag da auch die große Stärke der Eldar. Nachdem die Necrons verschwanden gediehen die Reste der Völker und die Eldar konnten mit ihrer enormen Macht und ihrem Hang zur Perfektion nicht umgehen. -> Slanesh und der große Wirbel waren geboren. Danach haben sie versucht dieses übel zu bekämpfen. Sie haben sich dennoch als Wächter (oder Eltern oder Besitzer) der Galaxy betrachtet und versucht sie zu beschützen. Als selbst ihre Warnungen an die Menschheit vor dem großen Bruderkrieg ignoriert wurde und dadurch unzählige starben und das Chaos gestärkt wurde, haben sie meiner Meinung nach schlicht eingesehen, dass niemand "ihre Arbeit zu schätzen weis" und sind dazu übergegangen nur noch sich selbst zu helfen (-> Armageddon). Sie sind so moralisch wie die Galaxy sie geformt hat.

    Die moralisch verwerflichsten sind meiner Meinung nach die Menschen (nicht nur die, welche dem Chaos dienen). Sie ignoieren gut gemeinte Ratschläge (Bruderkrieg) und geben dann anderen die Schuld (Eldar, chaos, Horus, einfach jedem).
    Das Chaos ist böse, stimmt. Es behandelt seine Diener wie Dreck (hört euch nur das gejammer in game an^^) Doch selbst das Chaos lässt willige, nützliche Diener leben, wenn sie keinen Fehler begehen. Das Imperium hingegen "Gut ihr habt uns alle treu gedient, habt uns geholfen wo ihr nur könnt und einfach alles richtig gemacht. Leider befinden sich auf eurem Planteten aber ein paar Abtrünnige die wir nicht finden können also löschen wir euren Planeten aus. Noch einen schönen Tag. BOOM!". Das einzige Volk das ignorant genug ist, dass es seine eigene Technik nicht versteht und jedem (auch Menschen) verbietet sie zu erforschen. Das seinen Anführer quält indem es in durch 10.000 Menschenopfer jeden Tag in einem Halbtot hält um ihn als Galeonsfigur zu präsentieren. Selbst ihre Besitzansprüche sind total überzogen. Jedes Volk betrachtet jeden Planeten, den es bewohnt hat als sein Eigentum, doch dem Imperium reicht es, wenn es nur von dem Planeten weis. "Wir haben ihn zuerst gesehen. Nur weil ihr darauf gebohren wurdet und euch in 5000 Jahren so weit entwickelt habt um zu widersprechen gehört er trotzdem uns, ihr dummen Tau". Und wer mit dem Finger auf die Tau und ihre Himmlischen zeigt, sollte sich überlegen, dass Menschen nicht nur eine privilegierte Rasse haben, sie haben sie auch noch selbst gezüchtet (Space Marines).
    Was sagt es über die Moral eines Volkes aus, wenn es Doktrin hat, wie etwa "Ein freier Gesit ist wie eine festung ohne Mauern"?

  • Ein schöner Spruch fällt mir dazu ein:,, Moral ist die Maske, der minder Begabten."

    So könnte man auch WH40k umschreiben. Wenn man ein Volk kennt und es begreift, bzw. zu verstehen, kann man auch ihre Moral, also ihre Handlungsweise verstehen.
    Wobei wie gesagt, die Tau und Dark-Eldar in keinerster Weise verstehe und sie daher als Unwesen einordne ;)


    Naja es klingt bisher plausibel, aber genau wie die Orks sind auch die Menschen unter den Banner des Chaos Opfer ihrer Entscheidung.

    Sie sind unsterblich, sie besitzen Macht, aber keine Seele mehr. Sie sind Sklaven, durch Empfindungen wie Wut und Hass, steuern die Chaos-Götter dne Weg ihrer Schützlinge, so würde selbst der netteste unter uns, selbst ein Bluttat begehen und es als selbstverständlich bezeichnen.
    Das ist der Witz beim Chaos ;)

    So kann ich aber auch widerum das Imperium verstehen. Verrat und Neid sind die ältesten Laster der Menschheit und es sind die Portale, die den Dämonen aus den Warp, den Zutritt in ihre Körper erlauben.
    Jede Seele wird vom Imperator geschützt, damit kein Mensch durch Dämonen besetzt wird, aber es sind halt diese Gefühle, die diesen Schutz aufheben, deshalb muss man die Bevölkerung so extrem unter Kontrolle halten und einen solch fanatischen Glaubenskult errichten. Ansonsten würden die Menschen innerhalb von Woche aussterben.

    Das ist eigentlich der profane Gedanke. Doch Tau versteh ich beim besten Willen nicht.

    Sie predigen auf das höhere Wohl und lassen Waffen sprechen. Entweder du schließt dich usn an oder du wirst vernichtet. Was für ein klares Zeichen von bösen Absichten ist. Genauso wie die Kroot. Diese brutalen Bestien verabscheuen die Tau und leben möglichst weit weg, aber für ihre Kämpfe holen sie diese.
    Und die Vespid, es gibt ja Gerüchte, daß diese Helme auf ihren Köfpen den Verstand kontrollieren. Naja, das sagt doch ziemlich genau alles aus. Ich finde die Tau als das moralisch schlechteste Beispiel eines Volkes, vielleicht noch schlimmer, als Necrons, Orks, Menschen oder Chaos, denn diese Mächte versprechen dir nicht das Seelenheil, sie versprechen dir den Tod und Leid.

    So hab meine Meinung nochmal geäußert ;)


    In der Finsternis glimmt ein Licht, welches Hoffnung verspricht.

    Edited once, last by Deva (November 25, 2006 at 6:24 PM).

  • passt zwar nicht zum thread aber ich bin heute erste mal on ,pc kaputt . kommt es mir nur so vor oder ist hier jetzt weniger los wie früher? , dc habe ich nur ohne internet gezockt und hatte nach einer woche die schnauze voll.


    AM ende der kampange kommt ja so ein dolles video was vom den plani kronus weggeht ,und dann erscheint sone zahl 2007 oder so wisst ihr was das bedeuten soll?

    WOlt nicht xtra so ding aufmachn

  • würd gerne nochma was zu den Necrons sagen:
    Wenn man mal die Necrons als eigenständiges Volk sieht
    unabhängig von den C'tan dann sind sie rein moralisch von ihrem Standpunkt
    aus gesehen wohl die "besten". Sie töten weil es ihre Vorstellung ist,
    das das Leben ansich Sinnlos ist und es innerhalb eines Lebens insgesamt
    doch nur ums töten geht bzw. um gemeinereien. Also wollen sie
    die Welt von dieser "Krankheit" Leben reinigen, also quasi dem Rest die qälerei mit diesem ersparen!!

    Das ist doch eigentlich eine sehr Edle Aufgabe, wenn man ihren
    Standpunkt versteht, dass sie mit ihrem töten ihren Gebietern Seelen
    geben muss man da mal wegfallen lassen.

    Die Dark Eldar sind doch ansich nicht ganz so verwerflich wie das Chaos,
    da sie die Seelen ja zum überleben brauchen ... also müssen sie es tun!

    Der Antrieb des Chaos hingegen ist Rache und verschiedene
    andere Dinge, die aber ansich nicht Lebensnotwändig für sie wären,
    aber trotzdem führen sie aus reiner Bosheit krieg gegen andere ...
    gaaaaanz Böse!!!

    Quote

    Original von Gbk: Und ich finde es gibt nichts schöneres als einen rassierten sack der schön duftet. :omg: .

  • schlachter da gab/gibt es schon einen thread heist glaub ich was passiert 2007 schau mal dort :P

    Quote

    Original von el_marcohm sehe ich net so...aber du bist ja eh ein fanatischer anhänger des imperiums


    you find that f*ck is funny,f*ck yourself and save your money
    I don't like egg on my face. NO EGG ON MY FACE; not a glob
    "Whinet nur manchmal" ich verbreite nur die Wahrheit
    I WANNA BE A WORM EMPEROR

  • Also noch mal ich.Ich persönlich find ddas Imperium als moralisch verwerflicher als die Dark Eldar,weil sie ja auch millionen von Menschen durch Exterminatusse ( plural von exterminatua==?==).Ich mein die töten warscheinlich mehr mit solchen Aktionen als Die dark Eldar versklaven.

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