CSM vs SM - 1.2

ein harass kannst du gegen fast alle rassen spielen. geht hier aber gegen sm vs csm und da ist es nunmal so, das man auf vielen maps den scout harass auch einfach rauslassen kann.

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Original von Domination_F
Wenn dir Scouts so wenig liegen, kannst du doch auch Chaos spielen. Oder eine der restlichen 5 Rassen.

Nein, nacher bekomm ich noch mit Noobcrons fsmowl und dann wäre ich ganz unten angekommen. Lieber weiter über die IMBAness von Chaos/Orkze whinen und sich über die GK's freuen.

naja, dass kulten im cc stärker sind ist gerecht, da sie ja sonst totale opfer wären. und ich glaub ein 4er kulten gewinnt im cc nicht gegen nen 4er scout wenn ich mich recht erinnere.

du musst mit deinem harrass ja nicht unbedingt alle seine kulten kicken wollen. einfach stören. 1, 2 ketzer erwischt man meistens. dann einach die punkte nach cappenden kulten absuchen und mit dem "gesündesten" squad ( optimalerweise 4er squads) decappen, reinforcen und weiterrennen. mit 2 4er scouts kann man da schon gut was machen, man muss es allerdings ziemlich gut micron, da viele tote scouts dir dein genick brechen können/werden.

soweit mal meine tipps zum scoutharrass.

zu deinem t2 sm < t3 chaos:

das stimmt, aber volles t2 sm (2-3 volle plasma squads, chaplain, gk, vllt noch fc oder rhino, hellfire,..) hat ein chaos t3 mit pcsm und oblits sehr schlechte karten. frags sind natürlich pflicht, sowie der chappy spell. damit sind die pcsm schonmal geschichte. oblits einfach mit irgendwas binden, bestenfalls mit nem hero oder gk.

rep dazu gibts hier: http://dowsanctuary.com/index.php?s=4f…14&#entry280836

wenn der chaos seit 5min t3 ist und sich alles schön zusammen stellen kann, dann is klar dass er nen großen vorteil hat. aber wenn er nur darauf aus ist, auf t3 zu kommen um oblits und pcsm zu bekommen und die auf t2 ordentlich druck machst und es voll ausnützt hast du gute chancen ihn zu schlagen.

das mit dem antitank stimmt, raketen sind recht schwerfällig und verwundbar. da hätte ich auch lieber horrors

khornes kann man seit dc auch bestens mit chappy und gk bekämpfen, s.o.

gegen raptoren ist eine gute caporder das a und o. du solltest, wenn du raps erwartest immer so cappen dass die punkte wo du meinst dass er zuerst hinkommt um zu harrassen, entweder schon bebaut sind oder noch gar nicht gecappt sind. das zwingt ihn zum weitersuchen nach capenden scouts und du hast schon mal seinen harrass weniger effektiv gemacht. außerdem halten raps wirklich nicht viel aus, und ein fc im rc kann denen schon gute verluste bringen. manchmal ist auch ein gut gesetzter tower nicht tu verachten

das mit den kulten, wie schon erwähnt, wenn die im cc nicht stärker wären, wären die zu nix zu gebrauchen, dann wäre chaos einer scout only bo fast hilflos ausgeliefert. und dass chaos nicht die microaufwändigste rasse ist, wissen wir ja alle

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Und kappende Kulten jagen ist gut und schön, aber sobald 2 auf einem Punkt stehen (98Kulten) oder einem die Raps im Nacken sitzen, ist es vorbei, da man dann schnell 3-4 der 4 Scouts verliert, die heldenhaft den Punkt decappen.

Wenn er deinen scouts mit seinen raps hinterherfliegt hast du schon so gut wie gewonnen. du kannst in ruhe deine eco hochziehen und verhinderst gleichzeitig seine. das mit dem decappen, da muss man eben gut einschätzen können ob der squad das aushält oder nicht. das schlimmste was dir passieren kann wenn du zum scoutharrass ansetzt sind csms mit folgendem lord. da hilft dann nur hinter (den hoffentlich schon gebauten) lp2 verstecken und selber fc/t2/tacs nachzuziehen.

Im Chaos-SM Matchup muss man wie erwähnt sehr viel Multitasking mitbringen. Am besten immer mit 2 Scouts harassen gehen (Oder auch mehr, siehe Largos Reps ) und gescheit cappen. Sollten seine Rappen die Scouts verfolgen, dann hast du es geschafft, dass er anfangs viel Geld in Einheiten gesteckt hat, die ihm nach einiger Zeit nichts mehr bringen werden. Sollte er gegenharassen und die Scouts mit Kulten binden will, versuchen die Ketzer mit FotM zur Strecke zu bringen. Gleichzeitig sollte der Chaos mit Rappen alleine nicht in der Lage sein deine Worker oder Scouts zu erwischen, da man mit genug Micro und "Multitasking" nicht in den CC zu bekommen ist.

Ab T2 spielt man dann am besten immer Chappi mit Gks und rüstet seine Tacs recht früh mit Frags aus. Speeder im early T2 können einen Chaos auch stressen, da er dann entweder Ress für Horrors ausgeben muss und sich dadurch sein T3 verzögert oder er damit rechnen muss, dass ihm ein paar Speeder in seiner Base sämtliche Ketzer zerreissen. Possis ohne Oblits sollten dann eigentlich nicht in der Lage sein, gegen Gks/Chappi + Plasma anzukommen.

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Original von Domination_F
Im Chaos-SM Matchup muss man wie erwähnt sehr viel Multitasking mitbringen. Am besten immer mit 2 Scouts harassen gehen (Oder auch mehr, siehe Largos Reps ) und gescheit cappen.

auf größeren maps mit 2 und mehr weiten eingängen bietet sich eine bo mit 5 -6 scouts an, da man dort harassen kann und cappen kann. teils sogar genügend druck aufbauen um die ganzen t1 capper zu kicken. ist aber natürlich stressig weil man die scouts nie im nahkampf haben darf und in der eingenen base die servitoren und die anderen 1 - 2 scout squads ständig am laufen und cappen haben muss ;). generell ist es gegen chaos aber nicht nötig auf t3 zu gehen. man hat mit plasma marines, frags, gks, chappy, rhinos und hellfire bots alles was man braucht auf t2.

Zieht eigentlich eine Sniper BO oder eine Tarn BO gegen Chaos ?

Nope, Kulten sind zu hart auf t1, da biste nur am Rennen. Du schickst zwar mit einem Schuss 1 Kulten über den Jordan, aber das nachladen dauert zu lange. Der Sorcerer kommt 100%ig und enttarnt eh, zusätzlich zu den Kultisten. Zerker bekommen keinen Moraldmg von den Snipern (falls der CSM kreativ ist, dann hat er auf t1.5 eh schon HB und f**kt deine Scouts, sry für die Wortwahl).

=> Definitiv nicht.

naja, definitiv ist bissl übertrieben. wenn man sniperscouts richtig spielt, also nur scouts und 1,2 gens dann hast du ne sehr gute eco. wenn der csm dann t1.5 geht hast du t2 sehr viel schneller und dann wieder nen vorteil. sniperscouts heißt nicht dass man den gegner damit besiegt, sondern ist lediglich ein "anfang". außerdem ist der moralschaden bei sniper egal, da der richtige schaden ausreicht. wenn du genug sniper hast + targetfinder kriegste damit auch khornes down.

Das Problem ist doch, dass es einfach viel zu viele Ressourcen kostet. Klar KÖNNTE man die Kulten sich zB an einem LP2 totrennen lassen.

Aber gehen wir mal davon aus, was ein Chaos macht, wenn du auf Sniper gehst und er das merkt.

a) Einbunkern und techen.
Scouts machen quasi null dmg vs LP2 oder LPs. Da kann er schön bequem hochtechen (zB auf Bloodriver oder MoM), ohne dass du was dagegen tun kannst. [Auf Maps wie OR seh ich es ja noch ein, da muss er MC holen. Zumindest 3 Punkte.] Vllt überspringt er auch das t2 und geht direkt auf t3, dann sieht man wirklich ziemlich alt aus. Mittechen könnte helfen, bzw auf t2 Masse aufbauen oder einen FC rausbringen, der Eco schrottet.
Der Chaos-Tech ist aber imho wirklich kritisch dagegen. Nach Hero braucht man ja Sniper-Upgrade, Inv. (plus t2) und deshalb noch eine Raxx, die ganzen Scouts müssen auch seeehr sorgfältig verstärkt werden. Kostet imho viel zu viel, als das man so dann noch einen wirklichen fasttech stoppen könnte. Man muss ja auch, wenn du sagst man hätte eine gute Eco, viel in diese investieren, damit sie erstmal boomt

b) Kulten und CL
Die Kulten haben +200% beim Verfolgen. Da kommt kein Sniper zum Schuss, höchstens wenn sie sich umdrehn und wieder vor einem Lp2 flüchten. Dann bringt man den FC imho nicht so schnell raus => CL macht gut dmg, auch an der Eco (Maps wie BM, einfach über die andere Seite gehn). Das läuft letztenendes wieder darauf hinaus, dass es einfach viel zu viel kostet um effektiv zu sein.

c) Heavy Bolter
Eigentlich ne Frechheit, das dem Chaos schon auf 1.5 zu geben. Er hat ja sonst nichts. Wie dem auch sei: Imho (!) pusten die HB die Scouts zu schnell weg UND sie sind auch später noch effektiv. Verliert man nen Scout hat der wahrscheinlich nen Sniper mit dabei => Reinforce (Zeit) und Eco leiden, bei den CSM ist es nicht so wahrscheinlich. Ausserdem killen die die Scouts _wahrscheinlich_, bevor sie irgendwie schießen/einen HB kicken können.

Wie gesagt, das ist meine bescheidene Sicht der Dinge. Es kostet einfach zu viel Ress, als gegen Chaos und den Tech anstinken zu können. Vielleicht ist ein Überraschungseffekt dabei, der bis ~1200 AM-Punkte wirken könnte, aber danach.... man braucht jedenfalls sehr viel Skill (nicht alle SM-Spieler haben das für Scouts, v.a. was Movement und Mirco angeht..) und es ist leider Gottes einfach nicht so effektiv wie andere Varianten.
Imho kannst du das mit deinen 1,2 Gens vergessen. Du brauchst ne Raxx (eh für Tech), da der Chaos auf jeden Fall mit CL spielen wird (Raxx hat er eh), sobald er deine Scouts mit Snipern sieht. Das kostet einfach zu viel

Wär aber net schlecht, hier mal die Meinung von einem wirklich guten Chaosspieler zu hören.

€dit @ Satyre: Wann hast du die Taktik zum letzten Mal gegen Chaos gespielt?

hmm du hast schon recht, ich hab nicht gesagt dass es ne optimale bo ist. lediglich dass sie möglich ist.

achja, das mit 2 gens geht wohl oO

ich erinner mich noch an ein spiel gegen 0m3g4, in dem er genau wusste was ich mache, da er mir nicht geglaubt hat dass es funktioniert. und es war auf blutfluss. wenn er nen cl spielt ist das die einzige unit die dir gefährlich wird. die csm kannst du ohne große verluste wegsnipern, raps genauso und kulten sowieso. er baut dann seine basepunkte aus, da kannst du dann nix groß machen. aber du bekommst mc, da er außerhlab der base nix zu melden hat. den cl ignoriert man einfach und snipert capunits weg. wär das rep nicht 1.1 und ich hätts noch, würdeste sehen dass es klappen kann

Cool, gut zu wissen

Ich mein, für mich gilt grundsätzlich auch: Was ich nicht besiegen kann, das wird erst mal ignoriert (Avatar, Hero, Fahrzeuge) und es wird woanders nach Opfern gesucht.

Ich wollte damit sagen, dass ein skilliger Chaos imho das leicht auskontern kann und man eher andere Taktiken trainieren sollte. Für mich gilt halt Effizienz > Überraschungsmoment.

Aber dass das auf Blutfluss funktioniert hat, das wundert mich schon ein wenig
Okay, CSM haben weniger Range, das ist mir klar. Kostet halt extrem viel Mircro, da nicht in HBs zu laufen etc. Das kann nicht jeder.
Wenn es funktioniert hat, wie du sagst, dann werd ich mich vllt noch einmal dran versuchen. Hab das bisher nur auf Fallen City gespielt und ... naja, es hat nicht so geklappt xD

Generell, WENN man es unbedingt spielen würde, würd ich halt Maps empfehlen bei denen die Punkte nicht so extrem beieinander liegen wie bei Blutfluss, um (wie du gesagt hast), die Capunits wegzuschiessen.

Ich setz mich evtl mal dran, wenn ich Zeit hab

€dit: Inf würd ich trotzdem nicht empfehlen. Vllt wenn man noch genug Scouts hat, aber trotzdem... bei Chaos kommen sowieso detecter-Units.

infil wenn, dann auf t2 nachm chaplain, ansonsten verzögert das den tech zu lange.

gen, 5 scouts is einach porno gegen chaos. mit bisschen übersicht ist das einfach imba