Original von boris hgz
Ich sag ja nicht Reaper und ihn versuchen mit denen zu finishen sondern reaper (2-3) und nen recht schnellen t2 tech.
[x] jup, genauso siehts aus.... reaper stressen is auf jeden besser als fasttech... meistens zumindest!
2 Reaper kosten schonmal 420 blau. 3 Trupps also 630.
Zudem sind die ohne Exarch eher suboptimal. kostet auch nochmal was, weiß aber nich was genau.
Und da von 'schnellem' T2 reden?
Selbst wenn du mit dem Nec zeitgleich T2 kommst (dann musste aber verdammt gut harrassen!) sind seine T2 Phantome > deiner Inf. Solltest du dann auf Vehicles gehen... naja, solange keine Wraithlords kommen zerlegen dir 2-3 Phantome ratzfatz nen Falcon 
(Und Vypers noch schneller)
mhm ich hab n bissl des gefühl, als würdest du davon ausgehen, dass der nec direkt nach 3 workern aufn t2 button klickt.
Original von splash
mhm ich hab n bissl des gefühl, als würdest du davon ausgehen, dass der nec direkt nach 3 workern aufn t2 button klickt.
Quark.
Aber bis du 2 Reaper mit Exarchen hast, hat der Nec 2 Monos und bastelt wahrscheinlich schon am Kern herum.
Bist deine Reaper in der Lage sind effektiv zu harrasen hat der Nec aller wahrscheinlichkeit nach schon auf T2 gedrückt. Zumindest spiel ich als nec so.
Ich glaub peet spielt mit nem voll ausgebauten NW squad und LP2, geht dafür aber auch später T2....
Naja, frage:
Was genau willst du mit den reapern harassen?
Des einzig effektive wären builder, aber auch nur solange aktivierungskern nicht fertig ist.
Worker NW NL dann gens. Mit 2 mono techt der viel langsamer als mit einem. ich weiß nich was du dir vorstellst. 2ter mono 350 und zacvk kann ich schneller techen.
Ich stelle es mir so vor wie ich gegen Niner gespielt habe.
Erster Worker setzt Gen, die nächsten 2 cappen.
Nachdem gen fertig -> zweiter Mono.
Dann weiter Gens pumpen, 3-4 reichen um auf T2 zu kommen, solange man nur NW's spammt.
Klar techt es sich mit einem Mono leichter, aber aus 2 lässt sich besser spammen. Und während einer auf T2 geht kann der andere weiterbauen.
Dabei NL spielen is natürlich Schwachfug, der kostet zuviel.
€:
Und mit NW spam aus 2 Monos kann man Reaper wesentlich besser aufhalten als nur mit einem.
€2:
Bis der Eldar 2 Reaper Squads hat sind 2 Minuten locker vorbei, bis dahin hast du wirklich 2 Monos und bastelst am Kern herum.
Von da an brauchst du nur noch 2 Minuten Reaper abwehren (wenn er nen dritten dazuholt umso besser für nec, wirft dem Eldar im tech zurück) und dann T2 Wraiths.
€4:
Triple Reaper is noch größerer Mist als ich ohnehin dachte... Der dritte Reaper kommt erst wenn Energiekern fast fertig ist.
Beim rep gegen Niner hab ich mich sogar reichlich blöd angestellt, ich hätte einfach die NW's zusammenbehalten sollen und mich mit 3-4 LP's auf T2 durchboxen.
Ich hätte gut 30 Sekunden früher T2 Wraiths haben können.
Ich stelle es mir so vor wie ich gegen Niner gespielt habe.
Erster Worker setzt Gen, die nächsten 2 cappen.
Nachdem gen fertig -> zweiter Mono.
Dann weiter Gens pumpen, 3-4 reichen um auf T2 zu kommen, solange man nur NW's spammt.
Klar techt es sich mit einem Mono leichter, aber aus 2 lässt sich besser spammen. Und während einer auf T2 geht kann der andere weiterbauen.
Dabei NL spielen is natürlich Schwachfug, der kostet zuviel.
wenn du so spielst kriegst du den 2. mono nicht fertig. und wenn der eldar 1 gu 3 reaper spielst hast du erstmal nix was ihn vom workerkillen abhält.
Der Mono steht noch vor Minute 2.
Der erste DR Squad kommt gleichzeitig mit dem ersten NW Squad. Dazu kommt das die reaper erst rüberlaufen müssen.
Bis der zweite DR Squad kommt is Mono fertig und Kern in Auftrag.
Wenn der dritte kommt is Kern fertig und es wird auf T2 gespart.
Also es is schon mit einem Mono schwer genaug nem 2 reaper eldar im tech nichts nachzustehen, mit 2 Monos bist du auf jeden fall langsamer im tech!
Naja, da muss nen Nec doch nur 2-3 Wraiths bauen und hat bis zum Eldar T2.5 Ruhe. Wenn man dann T2 ist und das WraithUp hat, kann man den Eldar aus 2 Monos mit Wraiths, Immos und Destruktoren vollspammen. So gehts mir als IG oder SM jedenfalls immer...
0h G0tt. Welcher Tech denn?
Der Necron braucht doch zuerst einmal nws (die kostenlos sind). Ein zweiter Mono kostet 300 grün?
Und was kosten in Relation dazu drei Dark Reaper? 630? + 3 exarchen + gen? -.- Ja, der zweite Mono wirft dich wirklich weit, im gegensatz zum eldar (den ihr so beschrieben habt, dass er genauso spielen müsse) , zurück. Volkommen verständlich, da das t2 Upgrade der Necrons ja nicht noch einen Seelenschrein benötige den man abbrechen könne..
Außerdem als Ergänzung als Necron kann man einen Mono auf t2 bringen, währendessen der andere Mono weiter Necronwarrior oder Phantome oder sonstiges porduziert.
Aber wenn ihr meint Reaper wären der Geheimtipp, die auf t1 genau wie im alten patch geblieben sind und lediglich einen t2 buff bekommen, dann würde ich
a) Sehr gerne ein Replay VON EUCH sehen was mir den Beweis liefert.(keine boons bitte dafür ist mir meine Zeit dann doch zu schade.)
b) Oder aber ihr beharrt, ohne mir einen stichhaltigen, aussagekräftigen Beweis unter die Nase zu halten, auf eurer Reaper-Strategie, dem ich kein Gehör mehr schenken werde, da ich mich nur von Beweisen überzeugen lassen werde.
Hoffe das niemand sich vor den Kopf gestoßen fühlt, ich wollte lediglich meine Meinung dazu darlegen. Hoffe auf Replays, die aussagekräftig sind. Danke der Aufmerksamkeit 
Jeglichen T2 Tech kann man vergessen,da der Necron,wenn der nich "boon" is,dir deinen Seelenschrein scoutet,und dann mittecht.
Das einzige,was man auf T1 hat (und sinnvol is) sind Reaper.
Die Eldarspieler könnten sich das Eld-Nec MU ja leichter machen,indem sie statt Eldar Chaos oder SM spielen.
Falls jemand nen besseren Vorschlag als Reaper hat,bitte posten! -.-
Das war bis auf Weiteres mein letzer Post in dem Fred,glaub ich,da manche strikt behaupten,dass Reaper Schwachsinn sind,aber selber keinen besseren Vorschlag haben.
Ich beharre darauf das Reaper Mist sind, ja, aber ich habe schon x mal gesagt: Vehicle Tech.
Bist der Edlar überhaupt in der LAGE ist zu harassen ist der Nec schon fast T2.
Die kostenloses NW's wollen ja auch erstmal ausgeschaltet werden...
Klar KANN er scouten. WENN er das tut spielt er entweder Single Mono = Einfach mit Wraithbombs zu beschäftigen ODER doppelmono mit NL.
Das kostet ihn einiges, bis der NL bei dir is sollte Seelenschrein fast fertig sein.
Alternativ kannst du Seelenschrein auch woanders hochziehen.
Man spielt mit fasttech gewaltig auf Risiko, aber zu sagen:
Ich spiele Reaper weil es immernoch das beste is
ist Schachsinn.
Erstens ist dem nicht so, zweitens, selbst wenns so wäre, würde es nix bringen.
/quit is effektiver als reaper zu spielen.
lol?
wie soll der nec denn bitte schon t2 sein, wenn du mit 2 reapern ankommst? also wir reden schon über des gleiche spiel oder?!?! ich mein der nec braucht ja auch n bissl eco und worker und t1.5 bevor er t2 geht. da kannste allemal ankommen mit reapern und stressen. und nws gehen doch recht zügig down gegen dr.
und vehicletech is imo schwachsinn, weil der nec oft schon mit nem worker stressen geht und dann scoutet der dir des sofort und techt auch einfach auf t2 und holt dir deine falcons mit extinctoren ganz aesy vom himmel.
meiner meinung nach darf man den nec nie seine ruhe lassen und ihr durchgehend stressen, nur so kann man gewinnen... und stressen kannste ohne army recht sclecht, wenn du fast auf t2.5 gehst-.-
Das mit dem Worker ist ein Punkt für dich, daran hab ich nicht gedacht.
Aber mal zeitlich und ressourcentechnisch ran gehen:
Wenn der Eldar Worker Guard Guard spielt wird seine Ress ausreichen um 2 Reaper nacheinander zu produzieren - mehr nicht.
Also keine Exarchen.
Erster Reaper ohne Exarch bedeutet: Unbrauchbar um zu harassen. (Ich habs mehrmals beobachtet, der Schaden von 3 T1 Reapern is grottig.
Dein fof dürfte - in der Theorie - fertig sein wenn der erste Trupp NW's auf deiner Reaper trifft.
Dann kannst du sie zwar austanzen, aber bis sie down sind vergeht doch ein wenig zeit.
Bis der zweite Reapertrupp kommt ist der zweite Mono fertig.
Von jetzt an spammt der Nec NW's aus 2 Monos, was den zweiten Reapertrupp fast wieder ausgleicht.
Langsam kommen auch die Exarchen, aber bis diese da sind hat der Nec nochmal nen vierten Gen herangezüchtet und is dabei Kern zu bauen. So weit so gut.
Jetzt kannst du mit deinen zwei reapern auf biegen un brechen versuchen die Worker am Kern zu killen.
Wenn der Nec (je nach map) sich allerdings hinter seinen 2-3 LP's versteckt wirst du dazu nicht kommen, weil seine NW's deine Raper dazu antreiben immer wieder stellung zu wechseln (= weniger dmg)
Klar kann man argumentieren: Mit genug skill isses möglich, aber es soll gerüchteweise auch necs geben die mitdenken.
Immerhin hat man mehr als einen Builder.
Das er den Kern fertigstellt ist jedenfalls sehr wahrscheinlich.
(Ich beziehe mich jetzt auf Excilions, auf größeren Maps wird er ihn 100% fertig bekommen)
Was machst du dann?
Den Kern wirst du höchstwahrscheinlich NICHT einreißen können, selbst wenn er alle NW's verloren hat (was unwahrscheinlich ist)
Wenn, dann baut er 2-3 Phantome und setzt sie auf deine Reaper an. (wenn du Triple reaper spielst müsste auch der dritte Squad bereit sein)
Du kannst sagen: die halten nix aus.
Aber sobald die einmal an deinen Squads kleben hast du gelitten.
Höchstwahrscheinlich ist unser geliebter Nec jetzt bereits auf dem Weg nach T2.
Aber hey, er hat ja 2 Monos und kann einfach NW's hinterherspammen!
Solltest du es -irgendwie- geschafft haben die Wraiths loszuwerden, wird er bereits neue bauen, während das T2 Wraith Upgrade unterwegs ist.
Sorry, aber ich dachte immer harassen bedeutet den Gegner behindern?
Du behinderst ihn mit Reapern nicht sondern sorgst lediglich dafür das er beim spielen nicht völlig einschläft.
Und nur so nebenbei: Der dritte Reapersquad hat einen Kosten/Nutzen Faktor von 0.3.
Kostet zuviel, wirft Tech zurück, kommt zu spät.
So, und jetzt bring den Gegenbeweis für meine Argumente.
kannst ja auch 1guard und 2 reaper spieln, dann müsste fof kurz nachm ersten reaper fertig sein. und imo sind reaper ohne exarch NICHT unbrauchbar zum harassen. wo musste die nws denn austanzen? reinforcen wird der nec sie nich.. dh du musst nur einfach immer nen schönen abstand zu den nws haben, wenn er in cc geht. allerdings sind die so langsam, dass man nich von austanzen sprechen kann imo.
ausserdem wage ich zu bezweifeln, dass der zweite mono mitm zweiten reaper squad fertig is (kann mich auch irren). und selbst wenn, wenn der nec 2mono, mit lp2 spielt, wird er kaum so schnell techen können! damit beste eher t2 (siehst seinen 2ten mono ja) und schiebst nen trupp fds nach und behakst seine lps und gens.
soll jetz nich so aussehn, dass es mit eldar leicht gegen nec wär, aber mit reaper kann mans schaffen, wenn man sich richtig anstellt, was man vom vehicletech imo nich behaupten kann.
Mit 1 Guard capst du aber langsamer, das verzögert dein einkommen ein wenig. Nicht all zu gravierend, aber doch spürbar.
Und zweiter Mono ist etwa 10 Sekunden nach dem zweiten reaper fertig. Dann beginnt das spiel erst individuell zu werden. (Bis dahin dürften knapp 2 Minuten vergangen sein)
Ne neutrale Frage: Wie schnell kannst du mit doppelreaper 2 Exarch auf FD's kommen?
Der dmg der reaper am Anfang is ohne Reaper schwach genug. D.h. der Nec kan mit dem ersten Trupp NW's Zeit schinden, bis der zweite kommt. Bis dahin sind gute 20-30 (je nach map) sekunden vergangen.
Nun kann der Nec sich ein wenig einigel und seine NW's zum Schutz der Scarabs abstellen. (so würde ich es machen, dann braucht er nichma LP2 um Kern hochzuziehen)
Kern ist in etwa mit Minute 3 fertig. Geben wir mal großzügig 20 Sekunden drauf, also 3:20Mins.
Dann brauch er nur noch 300 Energie heranzuzüchten und weiter NW's spammen. (Oder ein paar Phantome um kurzzeitig feuerkraft der Reaper zu senken.)
Sobald er den T2 butten gedrückt hat sind deine Reaper nutzlos. Den den Kern einreißen werden sie sicherlich nicht. Und genau das wäre deine einzige Rettung vor T2 Wraiths.
Sobald die erstmal da sind rennst du solange wie du keine Wraithlords oder Banshees hast... Und auch Banshees werden von der richtigen Masse Wraiths zerfetzt, die Dinger kosten ja kaum was.
WENN du es schaffst den Kern einzureißen bevor er T2 Phantome bringt hast du dir nen gewaltigen Vorteil erspielt der wahrscheinlich das spiel entscheidet.
Aber schaff das mal wenn dich andauernd NW's nerven und immer mal wieder ein scarab hin huscht um einen teil des Schadens zu reparieren.
Mit Wraithbomb und Vehicle tech hast du wenigstens die Chance schnell genug auf Wraithlords zu kommen und Extinctoren, falls sie rauskommen, zu binden.
Aber mit Reapern wirst du auf den meisten Maps gegen einen nec der halbwegs weiß was er tut keine Chance haben.
Als Ausnahmen würde ich hier OR und Emerald River ansehen, weil man ihn da schnell und mit nur einem LP festnageln kann.
Original von Ravenblood
Ich beharre darauf das Reaper Mist sind, ja, aber ich habe schon x mal gesagt: Vehicle Tech.
Bist der Edlar überhaupt in der LAGE ist zu harassen ist der Nec schon fast T2.
Die kostenloses NW's wollen ja auch erstmal ausgeschaltet werden...Klar KANN er scouten. WENN er das tut spielt er entweder Single Mono = Einfach mit Wraithbombs zu beschäftigen ODER doppelmono mit NL.
Das kostet ihn einiges, bis der NL bei dir is sollte Seelenschrein fast fertig sein.
Alternativ kannst du Seelenschrein auch woanders hochziehen.Man spielt mit fasttech gewaltig auf Risiko, aber zu sagen:
Ich spiele Reaper weil es immernoch das beste is
ist Schachsinn.
Erstens ist dem nicht so, zweitens, selbst wenns so wäre, würde es nix bringen.
/quit is effektiver als reaper zu spielen.
ich beharre darauf das reaper das beste sind was eldar haben und das ist schon seit classic so.. nen vehicle tech kontert nen guten necron in 3 mniuten und du kannst rausgehn.. wenn kein reaper kommt vom eld baut der nec halt 3 umsonst warrior und nen lord und in der zeit zieht er halt 100 gens hoch.. nec is sowieso gut gespielt unschlagbar. die frage ist ja nicht wie man nen harrass (z.B. vom lord) abwehrt sondern wie man ihn selbst effektiver harassen kann... reaper par exemple
gegen jeden nec unter 1700 gewinnste mit reaper 100%
Dann will ich aber mal wissen was für ein mega-imba-gosu-skill notwenig ist um den nec an Wraiths zu hindern.
Aber du sagst ja selbst das man gegen einen Nec, der weiß was er tut, auch so keine Chance hat...
btw.: Ich sage nicht das Reaper allgemein scheisse sind.
Nur in diesem MU.
Denn ICH habe diesen mega-imba-Gosu-skill definitiv nicht...
wenn man nicht besser ist als der necron muss man gar nicht erst spielen, denn dan hat man keine chance. man kann nur gewinnen wenn man mehr micro/macro etc pp hat. so einfach ist das. und wenn man besser ist, dann helfen eben auch nur reaper. außer der necron macht sein erstes spiel, dann funktioniert vllt auch dieser falcon-wraithtomb-tech da.
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