Vespiden in 1.2

und ich denke Vespiden sind viel viel zu schwach, denn frag mal nen necron, ob der Probleme gegen Vespiden hat

türlich. necron is eh up

aber beziehs mal auf alle andern rassen außer necron.

edit:

außerdem hab ich vorher jenes geschrieben:

finde einfach das die teile gegen manche rasse immernoch zu heftig sind.

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Original von BloodyIkarus
sjeg !!!!!!!! da steht OHNE TC. mit TC is doch ganz normale BO es ging hier aber definitv ohne TC

asooooooo^^, sry dann. Speedreading ftw

Aber wieso denn ohne tc? Bei vesp + 3 SS hat man immer noch genug kohle für den TC....also hat man 2 optionen:
1) Ihn bauen
2) Oder föllig sinnfrei ihn nicht zu baun

Sjeg

Lol, Vespiden sind ziemlich stark, kann nicht verstehen, wenn jemand von schwach redet. Sie brauchen halt eine hohe Aufmerksamkeit, da sie bei Unachtsamkeit recht schnell umkippen (hehe :D).

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Original von Gurke
frag mal nen eldarspieler ob er die vespiden jetzt einfacher abzuwehren empfindet

Nen Eldar hat ja auch (im Gegensatz zu den -moment kurz überlegen- meisten Tau-Spielern) die Möglichkeit Minen zu platzieren neben seinen Gens und Warpportalknoten/what ever...
Wenn der Tau das schnallt wird er nicht so dumm sein und seine Vesps in die Minen schicken... ergo das wars dann mit "Harass-den-armen-armen-Eldar"...

harrass ist nicht mein größtes problem. wusstest du das 5 vesps gegen 5 sm's gewinnen im cc? und sag nicht nur weil es cc units sind also für die kosten ist das schon krank. sogar auf rc rocken die. Können übrigens 3 mal springen.
also wirklich die dinger sind einfach megastark. außer vllt gegen nec
minen bringen btw nichts dagegen. die minen kosten zwar wenig aber zuviele sind zuteuern um die effektiv zu nutzen.

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Original von Gurke
harrass ist nicht mein größtes problem. wusstest du das 5 vesps gegen 5 sm's gewinnen im cc? und sag nicht nur weil es cc units sind also für die kosten ist das schon krank. sogar auf rc rocken die. Können übrigens 3 mal springen.
also wirklich die dinger sind einfach megastark. außer vllt gegen nec
minen bringen btw nichts dagegen. die minen kosten zwar wenig aber zuviele sind zuteuern um die effektiv zu nutzen.

Glaub mir... Die Minen brauchst nur richtig setzen dann decken die den Gen/Warpknoten/Aspektknoten oder wie der heißt einwandfrei ab... Ich hatte einen Eldar Train-Partner ... glaub mir einfach...

Jo die gewinnen im CC gegen so einen "unreinforcten" Squad... dafür hat der SM wieder andere Möglichkeiten die der Tau nicht hat.
Ausserdem kann man von Vesps nur 1 Stück baun ... von SM´s a bissl mehr...

Vespiden sind einzigartige units, da kannste dann auch gleich Grey Knights gegen Sm vergleichen

und btw können 5 asms auch gegen 5sms gewinnen im cc und sag nicht nur weil es cc untis sind, die können auch springen und später minen werfen Oo

du kannst nicht einzelne Units miteinander vergleichen und dann sagen, dass die einen zu gut sind, weil sie gegen andere gewinnen, wenn du darauf hinaus willst das tau nen Vorteil gegen Eldar hat, dann habens wir glaub ich langsam gerafft

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Original von Alextreme
Vespiden sind einzigartige units, da kannste dann auch gleich Grey Knights gegen Sm vergleichen

und btw können 5 asms auch gegen 5sms gewinnen im cc und sag nicht nur weil es cc untis sind, die können auch springen und später minen werfen Oo

du kannst nicht einzelne Units miteinander vergleichen und dann sagen, dass die einen zu gut sind, weil sie gegen andere gewinnen, wenn du darauf hinaus willst das tau nen Vorteil gegen Eldar hat, dann habens wir glaub ich langsam gerafft

/signed

najo ich red lieber nicht mehr gegen an.. spiel einfach ne woche eldar lik3 oder spiel gegen mein tau dann siehste was ich meine. da kannst noch soviele minen legen

Naja so den Vorteil seh ich da net, stupides Reaper massen funzt scho wenn man mit Guards die FW bindet ... die halten ja leider nu net viel aus ( ok mehr als IG Guards ... ) aber naja es geht ja um Vesps:

Ich denke das sie zusammen mit dem TC im early schon recht eklig sein können wenn man weiß sie einzusetzen, allerdings sollten andere Races wie CSM/SM oder Eldar sich net darüber aufregen, immerhin wurde schon öfter angesprochen das Tau net eine Iwin T2-Unit hat ( aka Khorns, GK's oder WS/Harles ) ich denke mal das Tau dies einfach braucht um wenigstens noch auf T2 ne Einheit zum binden hat ( seien wir mal ehrlich, wer spielt Mass-Kroots ? ). Durch den ( imho ) ziemlich teuren und langsamen Tech muss man sich über Wasser halten können. Leider sieht man in letzter Zeit immer wieder Leute ( vor allem CSM's und Eldar [ traurige Realität in meinen AM's ] ) die sich über die angebliche "Imbaness" eines Tau-Rushs aufregen ... naja denke mal eigentlich wurde alles zu Vespiden gesagt:

-Detector zum Cap-Units jagen
-Gen-Kicker
-Binder

und und und, eine vielseitige Unit die aber auch eingesetzt werden möchte.

Gurke mir hat seit WA Eldar gereicht um zu sehen das es doch noch mit diesem Patch einige MU's gibt wo man gefordert wird und net durch die 08/15-Takken gewinnen kann, iwie scheinen aber einige Leute ( ohne dich jetzt direkt angreifen zu wollen ) das Schere-Stein-Papier-Prinzip net ganz zu verstehen ( was auch net verwunderlich is mit ner implementierten Rasse aka Necron ). Man kann ( wie Alextreme scho angesprochen hat ) keine Units miteinander vergleichen, wer es dennoch versucht, selbst Schuld

Falls ich irgendjmd. in irgendeiner Weise falsch interpretiert habe möge er es bitte in einem angemessenem Tonfall sagen, auch sollte ich nur Müll schreiben was aufgrund der für mich doch recht ermüdenden Uhrzeit der Fall sein könnte, einfach den Finger heben und freundlich aber bestimmt drauf hinweisen.

Eine angenehme Nacht noch.

Greetings

okay machn wirs mal ganz einfach, wer meint er könne mein tau mit seinen eldar schlagen, solle sich bitte melden.

und ich glaube ich habe genug erfahrung mit eldar um zu wissen das es nicht immer nur eine taktik gibt etc etc... denke ich kann das schon ganz gut einschätzen. hab allersdings auch schon genug takken probiert aber najo das matchup is halt nicht grade balanced könnt ihr noch so tolle argumente bringen in der praxis isses nunmal so wie ichs gesagt hab

Also zum binden der NW reichen die Vesps allemal, man muss halt immer rausjumpen und von neuem binden, mühselig aber mir hilft das oft gegen NW.

Gurke: Ja und alle MU gegen Ork sind nicht gerade balanced, mass reaper ist nicht gerade balanced, Tau - Nec ist nicht gerade balanced, IG vs fast ganzen Rest ist nicht mehr grade balanced, ich weiß echt nicht was solche Argumente bringen sollen? Als Eldar nen Tau zu schlagen is machbarer als mit Tau nen halbwegs guten Nec zu hauen. Der Thread bezog sich auf eine Vesp-Takke ohne TC, warum der nu ausgerechnet dann "Vespiden in 1.2" heißt k.a., hier wurden Vor- und Nachteile der Vespiden aufgelistet und damit schließen sich wohl "das is unbalanced" - "imba" aus, da sie es einfach nicht sind, natürlich ist Tau schon ein harter Brocken im earl, wie oben erwähnt regeln das andere Rassen allerdings mit deutlichem Tech-Vorteil und T2-Units die mal nen Game reißen können was Tau nicht hat, weiß demnach net was solche Comments hier großartig zu suchen haben.

Und nebenbei bin ich zuversichtlich das Traiter dich mit Eldar gegen Tau schlägt, wenn es nicht so ist bin ich für Reps sehr aufgeschlossen, ansonsten hätten wir dort dann die Antwort auf deine Aufforderung.

In diesem Sinne

Greetings

Wie gesagt ich halt mich einfach raus ich red hier eh gegen nen wand.

ich hab jetzt schon 5 mal angefangen wieder nen satz zu schreiben aber ich weiß sowieso was du drauf antwortest also lass ichs lieber

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Original von Gurke
okay machn wirs mal ganz einfach

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Original von Gurke
und ich glaube ich habe genug erfahrung

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Original von Gurke
könnt ihr noch so tolle argumente bringen in der praxis isses nunmal so wie ichs gesagt hab

Sry aber diese ständige Beziehung darauf das nur du recht hättest macht dich für mich nicht grade sympathisch, du versuchst nichtmal die Standpunkte hier aufzugreifen sondern vertrittst deine einzige richtige Meinung. Und das du weißt was ich antworte wage ich auch zu bezweifeln aber das haben noch nochtma meine Lehrer in Debatten geschafft.

aber da dies mittlerweile alles OT ist könnte man den Thread auch gleich closen, gibt denke ich mal net mehr viel zum Thema zu sagen.

Greetings

Ich muss Gurke recht geben. Vespiden sind wohl mitunter das Übelste was sich der eldar im early vorstellen kann. Ein Minenfeld zu setzen ist keine Lösung. Es sichert dir bloß um teure 50/50 1-2 gens. Es sind noch immer genügend lp's auf der map die gleich ma down gehen und ein SS ist auch selten weit weg. Und schon mal daran gedacht was dir dein minenfeld bringt wenn der Gegner sofort TC+FW masst...richtig, die Nierderlage! Zudem können Vespiden die invis Ranger detecten und sind durch cc dann der Konter schlechthin dafür.

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Ma was anderes: kann man die Vespiden denn ÜBERHAUPT irgendwie effektiv gegen Necs einsetzten?? Also wie gegen die anderen Völker: Gens kicken, Worker killen und so?

Ähm, ja? Vespids sind im early nicht so gut gegen Necron weil der Necron im early darum bemüht ist seine base sauber zu halten. Sobald aber seine Dosen ausrücken ist die Base recht nackt und dann ist allemal genug zeit um immer wieder mit den vespids reinzugehen und ein bißchen für Unruhe zu sorgen. Wenn er sich zurückportet, umso besser, einfach mal irgendwo anders nen lp von ihm downbringen - und gleich decappen. Entgegen vieler Grüchte schwächt den Cron jeder Obelisk, den er verliert. Schau dir mal an wie Servant das macht...

Vespids rockz...Sry liebe Tau Freund, schaut euch auch mal die andere Seite an.

Sjeg

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Original von Sjeg
Ein Minenfeld zu setzen ist keine Lösung. Es sichert dir bloß um teure 50/50 1-2 gens. Es sind noch immer genügend lp's auf der map die gleich ma down gehen und ein SS ist auch selten weit weg. Und schon mal daran gedacht was dir dein minenfeld bringt wenn der Gegner sofort TC+FW masst...richtig, die Nierderlage! Zudem können Vespiden die invis Ranger detecten und sind durch cc dann der Konter schlechthin dafür.

Ja ich möcht nur den Tau kennenlernen der so blöd ist und seinen Eldar-Gegner ohne Vespiden zu harassen und TC+FW geht.
Die LP´s sind schon logisch gleich weg, und es bestreitet auch niemand dass es gegen Tau als Eldar hat ist (zumindest im EarlyGame) und keineswegs denk ich dass Vesps nutzlos sind. Sie sind einfach Bestandteil einer jeden Tau-Takke seit dem Patch 1.20 , und gehören zu dieser wie NecronWarrior zum Necron etc...
Und das Minefield ist hilfreich ... vllt nicht für LP´s (wobei man hier auch gegen einen offensiven Chaos mit Raps / SM mit ASM´s oder eben Vesps Minen setzen kann wenn man Kohle hat)... aber hilfreich für die Base ... Die Vespiden gehen wirklich schnell mit den Dingern down und der Tau wird es sich nid erlauben die zu riskieren im MU...

greetz

Oke ich erkläre mal das mu eldar, nehemn wir jetzt mal an er spielt reaper, gegen tau (die bo dürfte jedem geläufig sein).

zu dem zeitpunkt wenn ich 2 punkte gecappt hab aber noch nicht bebaut, kommen sofort die vespiden rüber. Mit ein bisschen pech geht dir direkt ein worker down. Auf der seite des Taus hingegen passiert nichts und seine geister holen sich natürlich auch den rest der map.
für kurze zeit kann ich die vespiden dann mit 2 reaper squads aufahlten. dann allerdings kommt schon der tc der einen squad erstmal instant demoralisiert.
da ist erstmal wegrennen angesagt. Kurz nach dem dritten reaper squad kommt ein fw squad. Guards werden nebenbei ein bisschen kleingehalten sodass man auch in die wieder geld stecken muss. (wenn der tau bis hier alles richtig gemacht hat, hat er vielleicht 3 vespiden reinforcen müssen).
Zu diesem Zeitpuknt jetzt felht dem eldar wahrscheinlich ein punkt und der Tau hat meistens schon seine relic oder gar beide und ein crit.
eco dürfte ungefähr 92/10 zu 70/0 sein. Man muss bedenken das der eldar jetzt keinerlei möglichkeit hat lp2's zu bauen bis der gen gesetzt wurde.
Der tau hat wahrscheinlich kaum reinforce kosten wohingegen der eldar mit seinen ziemlich wenig resistenten units schon eine verloren haben sollte.
Jetzt kommen entweder noch mehr fw's bei immer größer werdender eco oder tech. Meistens allerdings mehr fw's würde ich behaupten.
jetzt muss der Tau nurnoch den richtigen moment abwarten. Am besten den eldar immer weiter zurckdrängen, der inzwischen vielleicht noch eine bitch geholt hat oder eben nen lp2.
--> warten bis der eldar sich ein wenig bewegt und di vespiden rein.
dicke blaue kugel machen die alle units wegfetzt. die firewarrior müssen sich nebenbei natürlich in position gebracht haben. Ab dem Zeitpunkt ist das Spiel schon vorbei.
Wenn man jetzt noch bedenkt das der eldar vielleicht keine göttliche mapübersicht bzw. unitübersicht hat gehen vielleicht hier und da noch ein paar units oder gar ein 3er gurad squad zum beispiel down.
alles in allem würde ich das matchup nicht grade als balanced einschätze. besonders die vespiden mit ihren überschnell wiederaufgeladenen spells sind ne harte nuss.

Vespiden sind heftig gegen Eldar, ja, aber vielleicht sollte man etwas anderes ausprobieren als den 08/15-Reaper mass. Ich kenn mich bei Eldar nicht wirklich aus, aber mit der Bo kann man ja nich wirklich so viel gegen Vespiden reissen.