T2-Guards gegen welche Rasse?

    T2-Guards gegen welche Rasse? 0

    1. Space Marines (0) 0%
    2. Tau (0) 0%
    3. Orks (0) 0%
    4. Necrons (0) 0%
    5. Imperial Guard (0) 0%
    6. Eldar (0) 0%
    7. Chaos Space Marines (0) 0%

    Jo, das ist meine Frage: Gegen welche Rasse lohnt es sich, die Guards auf T2 auszuspielen, also die Ups zu erforschen, Priests in die Squads zu packen und die mit Grens und Plasma aufzurüsten?

    Habe das mal in einen neuen Thread gepackt, weil der alte schon ziemlich zerredet war.

    Eure Erfahrungen würden mich natürlich auch interessieren.

    Imo macht's gegen Tau keinen Sinn, da deren Range zu groß ist und die GMs nur weggeballert werden, außerdem lässt man ihm durch den so verzögerten tech Zeit, ebenfalls auf T2 zu kommen. Da fährt man besser mit ein paar HHs zu ihm rüber und röstet seine FWs.

    Gegen Necron wäre ich eindeutig dafür, da die lahm sind, keine Range haben und mit den Immortals auch super AV besitzen.

    SM und CSM bin ich sehr skeptisch. Gerade gegen CSM kann der langsame Tech den Tod bedeuten. Eldar wäre ne Möglichkeit, mit schweren Waffenteams gemeinsam vorzurücken und im IG Mirror hat es zumindest einen gewissen Überraschungseffekt, wobei da wieder der langsame Tech dagegen spricht.

    Was meint Ihr?

    Edit: Natürlich sind bei der Umfrage Mehrfachnennungen erlaubt ;)


    Never wrestle with a pig, because you both get dirty, but the pig likes it.

    Edited once, last by Francis_Drake (June 19, 2007 at 2:16 PM).

    Hab für Ork, Cron und in gewisserweise Tau gestimmt.
    Gegen Tau halt nur mit ner Chim ;)
    Und gegen Ork und Cron halt.

    Edited once, last by Templar (June 19, 2007 at 2:19 PM).

    Generell gegen alles, GM haben auf T2 ein, teilweise recht kurzes, Zeitfenster in dem sie mit Plasma + Priest alles zusammenschiessen was rumlaeuft. Und grade Tau kann man einfach lustig abschiessen, sofern man 'ne Chimaere sein eigen nennt.

    Hab für SM, CSM, Tau, Nec und Eldar gevoted. Gegen ig würde ich es nicht machen, weil man zu leicht mit basi, hh oder hwt ausgekontert weden kann. Gegen ork zahlt es sich afaik mehr aus auf t3 zu gehen, da t2 guards gegen die Ork base ein hartes leben haben und man übertecht werden könnte.

    mfg Sjeg

     Nichts ist unmöglich -T a u !

    gegen csm hat mans auch nich leicht da er auf t2 khornes baut und dann direkt t3 geht.
    dann hat er possesed und khornes zum und oblits rotzen die guards weg und wenn er noch chains benutzt...
    ich denke gegen chaos lieber t3 techen

    Sehe ich ähnlich wie H_V, da Chaos eine mitunter beängstigende Techgeschwindigkeit an den Tag legt. Und ob er nun auf T3 auf PSM + Oblits oder auf infil CSMs geht ist eigentlich sekundär. Für IG ist beides gleich tödlich, solange man nicht selbst T3 ist.

    Bisher bleibt jedenfalls festzuhalten, dass Chims offenbar eine entscheidende Rolle einnehmen.


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    Ich hab noch nie gegen chaos gewonnen wenn der seinen T3 tech durchgebracht hat, auch wenn ich selbst versuch habe mitzutechen. Insofern bevorzuge ich ihn auf t1, t2 soviel Druck zu machen, um seinen Tech zu verlangsamen bzw MC zu holen und evtl seine Homeeco klein zu halten und ihn vorher schon zu erledigen. Possessd und oblits allein gewinnen nämlich auch nicht gegen 3 fu gm + cs, vor allem nicht mit ein bißchen Chim Support!

    mfg Sjeg

     Nichts ist unmöglich -T a u !

    Edited 2 times, last by Sjeg (June 19, 2007 at 7:12 PM).

    der Vorteil mit mass guards besteht darin, dass der mass vehicle ausbleibt, auf den der gegner sich aber vorbereiten MUSS, wenn er es nicht tut, spielt man halt 2-3 chims und er muss antiveh pumpen um zu kontern oder zu sterben.

    gg csm: Herr_Vorragend hats aufn Punkt gebracht ;)...

    Wobei zu sagen wäre, dass es verschiedene Arten des masses gibt.

    Edited once, last by FuRcht (June 19, 2007 at 10:13 PM).

    Ich habs mir gezogen, angesehen, aber dann keine Antwort gepostet. Ist eigentlich nicht so meine Art. kA, warum ichs nicht getan habe.

    Im Mirror würd' ichs auch nicht spielen, weil das AV fehlt und man so viel zu leicht ausgekontert wird.
    Kann gegen CSM natürlich auch böse in die Hose gehen, wenn man einen erwischt, der sich entschließt, Geißeln zu spammen :(


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    AV fehlt? Spielen wir hier die gleiche Rasse oder was? Schon mal Sentinels für mehr als nur decappen genutzt?

    Also ich kann nun nicht 100% sagen gegen welche Rasse Grens taugen und nicht, weil das vom Skill des Gegners und seiner Taktik abhängt. Prinzipiel baue ich Grens eh nur, wenn der Gegner auch sein T2 ausspielt, ansonsten lieber ab nach T3. Aber SM kann man mit Grens sehr sehr stressen. Außer 3Heros und Mass Asms gibts da glaube ich keinen Weg IG-Grens auf T2 wegzubekommen.

    Habe hier noch nen Replay (eins von einigen, aber ich spiele meistens Teamgames). Spiele hier CS+2Guards auf T1 und zieh auf T2 Grens, Priests, Ups und 2 Sentis nach. Man sieht wie der SM versucht irgendwie damit zurecht zu kommen, aber einfach kein Land sieht.
    (Ok mag nicht der hellste SM sein, aber habe die Taktik auch schon gegen SM mit viel Grips und unmengen an AM points durchgebracht...)

    Naja, ich gehe im IG Mirror mal davon aus, dass beide ca glaichzeitig auf T2 gehen. Wenn ich dann erst mal Tactica bau und Geld in Ups und Priests investiere und der andere gleich Hellhounds und Sentis raushaut, wer hat da wohl das Nachsehen?
    Ist nur eine Vermutung, da ich jetzt nicht jeden Tag spiele und auch zu wenig IGs rumrennen, als dass es oft zu nem Mirror kommen würde...

    Das Rep werd' ich mir aber gleich mal ansehen.

    Edit: Schön gespielt. Gerade die GKs hatten gegen die Grens ja wenig zu lachen. Finde die Nades selbst ja auch toll, hätte aber nicht gedacht, dass die so reinhauen. Allerdings muss ich sagen, dass die hohe Reichweite der Nades auch einen Nachteil hat, zumindest gegen Tau, oder evtl. auch Marines mit Boltern:

    Es schießen dann eben nur die Guards mit Granatwerfern, die normalen Waffen schweigen, was mit Priest (oder gar mit Kommie) doch einen enormen Verlust an Schadenspotential bedeutet. Hat hier gegen die GKs keine Auswirkungen gehabt, weil die ja näher ran müssen und dann von den normalen Lasergewehren umgepustet werden. Aber gegen Rassen, deren Fernkampfreichweite höher ist als die der normalen Lasergewehre (Tau-FWs, HBs, etc.) ist Plasma vielleicht alleine deshalb besser, weil dann auch die anderen Waffen zum Einsatz kommen.


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    Edited once, last by Francis_Drake (June 20, 2007 at 3:38 PM).

    Naja ich kalkuliere meistens so, dass ich gerade soviel Guards habe wie Grens. Außerdem macht ne Taschenlampe+Priest (8,3dps) im Vergleich zu Grens (65 AoE dps) nicht so die Welt an Schaden. Da freut mich eher der Umstand, dass ich meine Grens feuern kann, bevor der Gegner losschiessen kann und ich dadurch weniger (bis garkeinen) Schaden abbekomme.

    Ich versuche oft meine t2 Guards ohne upgrades zu spielen, nur mit Kommi für execute sowie Chim für Schutz. Da es kein upgrade gibt das den Taschenlampenschaden erhöht, verzichte ich auf die Tactica, und versuche die Guards nur zum Schaden verursachen zu nutzen - klappt natürlich am besten gegen Völker die viel auf ranged Schaden setzen - da mit CS und Priests binden, HH drauf, mit der Chim danebenfahren, ausladen+execute.

    Ziel ist natürlich so zu spielen, das die Guards keine Schläge abkriegen, während sie austeilen, dann kriegt man für den Preis von einer Chim und einem Kommi eine sehr kosteneffektive Schadensquelle in t2 - die kosten die man im Vergleich zu voll ausgebauten t2 Guards spart, kann man dann anderweitig investieren. (t3, Fahrzeuge, HWTs)

    Edited once, last by Adolith (June 20, 2007 at 11:23 PM).

    Quote

    Original von Domination_F
    Außerdem macht ne Taschenlampe+Priest (8,3dps) im Vergleich zu Grens (65 AoE dps) nicht so die Welt an Schaden.


    Jo klar, aber wenn Du jetzt mit Execute rechnest (11,5 dps, mit Priest 12,8 dps) und zwei vollen Trupps (einer Commie, einer Priest) mit Sarge (im Schnitt die gleichen dps), dann kommen da 16 Waffen raus, was 195 dps ausmacht, also alle zwei Sekunden einen Space Marine (!) ausknippst. Möchte ich nicht unbedingt drauf verzichten. Sogar ohne Execute, nur mit Priest ist das noch nett.

    Außerdem schätze ich die "Taschenlampen" :D wegen ihres vergleichsweise gute Dams an Cmdr-Armor. Darüber hinaus erhöhen Taschenlampenguards die Chance, dass erst einen von ihnen umgeschossen wird und die schweren Waffen noch eine Salve rausbringen.


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    Adolith:
    Wenn man rechnet, dann kommt man auf das Ergebnis, dass 10 Grens weniger kosten als 1HH+1Kommi. Priester braucht man bei MassGuards mit Exe sowieso zum binden (finde ich, bzw sagst du ja auch), sind da nur noch die Ups. Allerdings benötigt man Waffenspezi sowieso für T3 Kasrkins bleibt also nur die Frage ob man sich Battlearmor und die 2 Moralups leisten will. Sicher sind beide Möglichkeiten anwendbar, nur habe ich inzwischen die Erfahrung gemacht, dass die enorme Range von Grens und der AoE dmg einen entscheidenen Vorteil in einem T2 Fight haben.

    @Francis: Ob Plasma oder Grens mag Geschmackssache sein, aber ich rechne einfach mal etwas vor und lass das Ergebniss dann für sich stehen.

    Plasma+2volleGuards+Kommi+Priester+2Sarge

    Schaden:
    5x51,5(Priestplasma)+5x34,4(plasma)+7x12,8(Lasgun+exe+priest)+7x11,5(Lasgun+Exe)+2x5,7(Sargs)+10(Kommi)
    = 621dps

    Kosten:
    10x35/15 + 14x20/0 + 1x80/40 + 1x80/50 + 2x55/15 = 900/270

    Grens+2Priest

    Schaden:
    10x65(Grens+Priest) = 650 (2.5 AoE) dps

    Kosten:
    10x20/15 + 2x80/50 +2x55/15 = 470/280

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