DC 1.3? Relic bittet um eure Ideen!

Da ich wieder mal auf den Nischel (man schlage in einem fränkischen Fremdwörterbuch nach) bekommen habe, hier eine etwas ausführlichere Erläuterung:

Harlequins haben die Fähigkeit Kiss und Dance. Mit Dance kann man Possessed maximal für die Dauer des Spells aufhalten, allerdings sterben sie in ca. 1 Sek im Feuer von 3 Oblits, bei 5 dementsprechend weniger. Des weiteren landen die Possessed auch dann manchmal Hits. Falls du kissen solltest, werden die Possessed draufhauen. Ein Quin hält das nicht lange genug durch, um seinen Spell zu bringen.

Quins sind nur dann nicht absolute Ressourcenverschwendung gegen Chaos, falls er null Micro hat und keinen Quin focusen kann. Wäre nicht schlecht, wenn Shade oder Gurke was dazu sagen könnten.

Was du über Chaos T3 sagst, stimmt einfach nicht. Ich gebe dir einen kleinen Denkanstoss: Du hast vllt nur so viele AMP, da es doch etwas heftig ist.

Mehr will ich auf Gund akuter schlechter Laune jetz nicht sagen, ich find's auch langsam irgendwie sinnlos, mit dir zu diskutieren...

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Original von mufflonn123
außerdem meine ich wenn ich schon von anfang an dabei bin, dann rede ich nicht theoretisch, ich will die stats gar nicht kennen ich rede aus erfahrung aus matches, und auch auf hohem nivoue (ich hoffe richtig geschrieben, aber glaub ich nicht XD)

sorry aber ich kann nicht mehr

edit: pudel hat das geschrieben was ich eigtl sagen wollte, aber hatte keine lust das zu schreiben

das Problem an Balance ist halt immer das Skillniveau auf dem sie gemessen wird. Denn es ist einfach ein Problem, wenn Sachen zwar schlagbar sind, man aber einen enorm höheren Aufwand betreiben muss, wozu manche einfach nicht das Micro/Multitask haben

Eine ideale balance wäre imho erst dann erreicht, wenn die imaginären Skill-Erfolgs-Kurven absolut deckungsgleich verlaufen würden...das ist aber einfach extrem schwer zu erreichen

das Problem (auch der vielen unterschiedlichen Meinungen hier) ist imho einfach, dass diese imaginären Kurven zwar allgemein wenn skill gegen unendlich geht gegen einen ähnlichen grenzwert streben würden, aber halt die chaos-kurve durch den t3-tech und die Necron-Kurve am Anfang viel schneller ansteigen als meinetwegen ig oder eldar oder sm...

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Original von BloodLusT
Da ich wieder mal auf den Nischel (man schlage in einem fränkischen Fremdwörterbuch nach) bekommen habe, hier eine etwas ausführlichere Erläuterung:

Harlequins haben die Fähigkeit Kiss und Dance. Mit Dance kann man Possessed maximal für die Dauer des Spells aufhalten, allerdings sterben sie in ca. 1 Sek im Feuer von 3 Oblits, bei 5 dementsprechend weniger. Des weiteren landen die Possessed auch dann manchmal Hits. Falls du kissen solltest, werden die Possessed draufhauen. Ein Quin hält das nicht lange genug durch, um seinen Spell zu bringen.

Quins sind nur dann nicht absolute Ressourcenverschwendung gegen Chaos, falls er null Micro hat und keinen Quin focusen kann. Wäre nicht schlecht, wenn Shade oder Gurke was dazu sagen könnten.

Was du über Chaos T3 sagst, stimmt einfach nicht. Ich gebe dir einen kleinen Denkanstoss: Du hast vllt nur so viele AMP, da es doch etwas heftig ist.

Mehr will ich auf Gund akuter schlechter Laune jetz nicht sagen, ich find's auch langsam irgendwie sinnlos, mit dir zu diskutieren...

geht doch gleich so, ich weiß auch nicht wer sich mit wem schwer tut.
Und ließ nochmal er hat geschrieben 1 possed trup 1! und nicht noch ein oblit

und gerade die dauer des dances reicht für die ws die possed so zu damagen dass sie kein großes prob mehr darstellen, preiswerter kann ich mir nicht vorstellen possed auszuschalten.
kann ja gurke was dazu sagen, bin ja auch kein eldarspeiler, ich spreche wie schon gesagt aus erfahrung, und ich hoffe satyre dass du noch einen hoch bekommst, und da haben die harl. immer viel gezogen, wenn es ein guter spieler war.

des weiteren muss ich mir echt nicht anlesen was solche wie satyre schreiben, die aller unter kanone sind, in allen belangen!

und natürlich hat jede rasse ihre stärken und schwächen, und bei chaos ist es vorwiegend t3, also wie schon offt gesagt wer mich auf t3 kommen lässt hat selber schuld, anders gesehen habe ich gegen tau gar keine chancen.

danke bloodlust meinte dance, hatte vergessen wie das heißt XD

was soll ich hochbekommen? willst du etwa meine potenz beleidigen?

kA wie du drauf kommst, dass du genug ahnung vom spiel hast um hier rumzuposaunen wie der nächste patch sein müsste. allein dein letzter satz zeigt dass du keine ahnung von 1on1 matchups etc hast. und balance wird leider im 1on1 betrachtet.

pff musst du mir nicht sagen^^

finds lustich wie du, ohne auch nur einen richtigen post gemacht zu haben, hier rumspakst von wegen du hättest mehr ahnung, ich wette das einzige was du bisher gemacht hast st gelegentlich zu zoggn gegen pc und auf schwer abzukagn^^

und ja ich will deine potenz beleidigent man muss aber nicht immer alles ernst nehmen, das ist hier nen disk, thread. wenn ihr nicht meiner meinung seit, könnt ihr das sachlich mit begründung sagen, aber nicht son scheiß verzapfen wie du!

lol du bist son... wenn ich mal ne fehigkeit von den 100 fehigkeiten der eldar vergesse, und ich sie nie irklich ernsthaft gespielt habe, find ichs nicht schlimm mal eine fehigkeit nicht zu kennen, auf dem schlachtrfeld weiß ich was die tunte macht, das reicht

sonst kannste nicht mehr erwarten dass ich deine posts noch zur kenntniss nehme, tz tz

langsam wirst du wirklich beleidigend...aber scheint ja deine Art zu sein...denn sehr sachlich klingen deine posts nicht und ich finde satyres posts deutlich, nun ja, fundierter und überzeugender...

die headhung posts, hahah, ich werd nur beleidigender weil ich mich der algemeinen Diskusionslage anpasse, scheiß egal ob verwarnung oder ban, tz

wenn satyre nicht die klappe halten kann und jeden post mit einem headhung beantworten muss dann gehts net anders, cu

ich lass mich echt zu beleidigungen hintreiben, srry werd hier nicht mehr posten, jdnfs nicht wenn solche... ach nichts

Bitte, ich habe mal deinen Post von weiter oben auseinandergepflueckt, Spass machts nicht, du wirst eh nichts davon einsehen. Vielleicht spielst du einfach mal mehr Eldar/IG/SM gegen CSM.

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Was bringt einem t3 bei chaos wenn der ig dich schon bei t2 fertig macht weil deine horrors unter dem granatenhagel nicht mehr fuß fassen und die höllenhunde sie in der luft verbrennen.

Wenn du gegen IG verlierst, der auf T2 mit Hellhounds und anscheinend vielen Grens kommt, machst du mit CSM echt was falsch. Btw. haettest du von T1 noch eine Rap Squad und wuerdest eine zweite bauen, oder nur einen Sorc, dann sind die Grens Geschichte. Naja, oder einfach mal Defiler, Zerks, Preds... achja, CSM T2 war ja schwach.

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Genauso stell ich mich vor die necs, also wirklich dieses nec geweyne ist schon witzig, so stark sind die ganz bestimmt nicht, wenn ich schon in durchbrecht die lnien (!) gegen 2 necs alleine gewinne, die keine noobs waren, und auch sonst eine gute bilanz gegen die habe, (habe ne zeit lang auch auf 1300-1400 nivoue espielt) und mir anscheue wie schwer ich mich mit den tue, finde ich das dieser necimbahype übertrieben wurde.

Ja mit CSM und Orks gehts ja halbwegs, aber probiers mal mit den uebrigen Rassen. Vielleicht erwischst du auch einfach immer nur Necron Newbies

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Ich glaube es geht vielen so, dass sie es hassen und nicht verstehen können wenn nach 7 min die termis kommen.

Sagt der CSM Spieler. Oeh. Als ob normale Termies toll waeren und Assault Termies irgendwie zu hart oder andere Rassen langsammer im Tech. Warum SM T3 "Tech" vollkommen in Ordnung ist, wurde auf dem Thread im Relicforum ziemlich breit erklaert.

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Posatz weiß jeder dass sie geschwächt werden müssen.

Noe, ich nicht. Gitz halten nichts aus, sind immobil und sind auf sich alleine auch noch durch T2 Einheiten gut erlegbar. Fies wirds erst durch Dokz und Slugga Spam, die Gitz alleine sind imho ok.

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Und nochmal, keiner im inet absolut keiner hat je, "imba chaos t3" gesagt, und ich sehe in t3 die einzige chance noch was zu reißen, denn t1 ist bekanntlich wenn man den harras versaut, nicht die oberstäörke von chaos, t2 ist schon ziemlich gut, aber bitte wer baut den schon horrors, die recken doch sowieso ab, man techt lieber auf t3 und hofft das die geißeln alleine was reißen.[/quote

LOL! Dann spiel mal AM und ziehe einfach mal nen guten T3 Tech durch, von mir aus geh bei Killer spicken und erzaehl bitte einer Parkuhr dass Horrors schwach sind. Chaos kriegt auf T2 gutes AV und gutes Anti Inf und trotzdem weinen alle CSM Spieler rum. CSM is the new Ork *whine*

[quote]da hast du teilweise recht, aber ein echt guter ig spieler, wenn er gut ist, nutzt diese phase aus, auch wenn sie sehr kostspielig ist, um dich fertig zu machen.

Jau und mit IG T2 kann man voll geil CSM T3 aufhalten. Wie Czin gestern zu mir via ICQ meinte:
"Czin:
my friend told me that they stopped rating Oblit damage in DPS "damage per second" and now use GPS "guardsmen per second" ^^"

ich geh hier jetzt nicht auf die beleidigungen ein, aber ich lade dich herzlich auf ein paar spiele ein. dann kannst du mir mal zeigen wie stark ig/eldar etc gegen csm ist. icq steht unten.

danke fürs angebot, ok srry wegen den beleidigungen, war dumm.

würde gerne mal wieder spielen, bin seit dem fakt ds ich tau nicht mehr packe keum im am gewesen, wäre mal ne abwechslung.

und naja, harl. haben mich schon offt zur weißglut gebracht, und ig granaten auch^^

natürlich ist es mit ig schwer gegen andere rassen, wegen micro und so, wikrd häufig genug gesagt, aber mann kann nicht immer einen ig aufhalten, und schon gar nicht auf etwas größeren maps, bei maps wie randgebiete ists einfacher mit den raps.
aber wenn man mal die raps verliert, oder einfach nichts erreicht mit denen, wirts schwer.

als csm speieler stehe ich vorerst bei t2 vor der wahl, horrors oder doch geißeln, was sich für den späteren matchverklauf man sich ganz anders anpassen muss. Für mich gibs entweder zerk+hexer, dann jabe ich probs gegen granaten oder höllenhunde oder mit geiß was gegen höllenhunde bedingt gut funzt aber mit ein bissle micro vom ig, erwisch ich seine ig trups nicht.

Ich hab mir den ganzen Thread nicht wirklich durgelesen aber zu Patch 1.3 habe ich mir natürlich auch mal n Paar Gedanken gemacht.

Ich glaube einfach: ES WIRD KEINEN GEBEN! und wenn,
dann überflüssigerweise 3 Wochen vorm neuen AddOn.
Wie bereits in der Vergangenheit geschehen.

Naja und zuvor wurde das Spielkonzept mit jedem Patch von Grundauf "überarbeitet" sodass mit jedem Update n völlig neues Spielgefühl kreiert wurde.

Ich glaube die Publisher wollen noch zusätzliches Feedback und Werbung für das geplante AddOn sammeln/streuen, um den gleichen Fehler - mit dem Spielgefühl -, wie in den vorangegangenen Patches zu wiederholen.

Daher wird sich die balance imo allenfalls verschieben jedoch nicht verbessern

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Original von mufflonn123
aber mann kann nicht immer einen ig aufhalten, und schon gar nicht auf etwas größeren maps

Aeh, Extrembeispiel "Tranquilities End", absoluter IG Albtraum gegen CSM... dreh dich mal um 180 Grad.

äh welche map ist das, ich hab nicht die englische version.

naja ich meine aber das es schon ziemlich klar ist das ig auf kleinen maps vo man mit einem rapsprung in der base vom ig steht probs hat.

wenn der ig nicht ganz schnell tower baut am anfang ist er weg.

so hab ich das immer in meinen spielen erlebt, hatt der ig tower +1 squat-2 igs, mit wenig micro weglaufen zurücklaufen und so, dann hat man echt probleme mit raps, aber wenn man schnell bei ig ist gehts.

auf großen maps entfiehlt sich ja

2 kultis-2csm+cl>gen>t2>khornies+hexer, das sollte ja meistens reichen, aber eben nicht wenn ig es schafft ausreichend mass mit granatenwerfer zu kriegen und mit höllenhunden nachzieht.

Kann sein das ich falsch liege korrigiert mich dann.

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Original von mufflonn123
äh welche map ist das, ich hab nicht die englische version.

naja ich meine aber das es schon ziemlich klar ist das ig auf kleinen maps vo man mit einem rapsprung in der base vom ig steht probs hat.

wenn der ig nicht ganz schnell tower baut am anfang ist er weg.

so hab ich das immer in meinen spielen erlebt, hatt der ig tower +1 squat-2 igs, mit wenig micro weglaufen zurücklaufen und so, dann hat man echt probleme mit raps, aber wenn man schnell bei ig ist gehts.

auf großen maps entfiehlt sich ja

2 kultis-2csm+cl>gen>t2>khornies+hexer, das sollte ja meistens reichen, aber eben nicht wenn ig es schafft ausreichend mass mit granatenwerfer zu kriegen und mit höllenhunden nachzieht.

Kann sein das ich falsch liege korrigiert mich dann.

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Gerne. Aus deinen Aussagen kann man rauslesen, dass du nicht wirklich auf hohem oder mittlerem Niveau spielst.

a. kennst du Tranquilities End nicht
b. hat IG eher Probleme auf größeren Maps
c. springt niemand mit Raps in eine IG-Base oder vermeidet das tunlichst X_x
Edit, um das klar zu machen: Klar kann man harassen, aber dann eher die Punkte, die nicht so durch HQ und Raxx und Lp2sgeschützt sind... das geht auf kleinen Maps, wo die Punkte eng zusammen liegen nicht.
d. spielen IG in >90% der Fälle genau wie Chaos nie ihr t1 und/oder t2 aus, sondern techen möglichst schnell auf t3 (was schade ist)

"2 kultis-2csm+cl>gen>t2>khornies+hexer" reicht nicht gegen gute IG.

gib den deutschen namen dann weiß ich welche du meinst, oder ich kug nochmal. aber ich glaub welche ihr meint, fällt mir grade ein.

ich weiß nicht ob ig auf größeren maps wirklich mehr schwierigkeiten hat, hab auch schon reps gesehen, wo ig gerade durch vorteil vom ungestörten techen weil viel zeit und platz ein leichter sieg möglich war.

Ich rede spetziell über chaos, und da hab ich wie schon gesagt, meistens kein gutes bild davon gehabt mit raps in die ig base zu springen,(wegen tower) aber wie auch gesagt auf sehr kleinen maps ists eine variante die man in betracht ziehen kann, hast du auch gesagt.

Ig spielt t1 und t2 nicht so stark aus, da hab ich ganz andere games gehabt und auch reps gesehen, da ich mir welche angekugt habe, weil ich generell gegen ig probs habe.

wieso ist die bo nicht so gut, ist da nen fehler, was kann man verbessern.
(jetzt nicht so dass horrors fehlen, natürlich baut man 1-2 trups davon, besonders wenn ig mal weiter getecht hat.)

würde gerne nen ig spieler hören zum thema

Das Problem is einfach: Man kann schon mass-GM spielen soweit ich weiß, aber der Tech ist einfach effektiver (Priests Fana!) und schneller... gleiches gilt für Chaos. Wozu, wenns anders leichter geht?

Eben das wäre mein Wunsch für 1.3: Tech verlangsamen und höhere Units abschwächen, ausser vllt bei SM.

Jau, bidde... IG hat auf vielen der neuen Maps Probleme anstaendig Punkte ausserhalb der Base zu cappen, wenn man permanent von Raps/Vespids/Rangern angemuellt wird. Deswegen gehen die meisten IG auf grossen Maps einfach auf T3 Tech, weil man mit IG auf einer grossen Map eigentlich erst beim CSM ankommt mit seinen Guardsmen, wenn er schon T3 ist.

ok seh ich ein, gegen wespiden ist ein ig am anfang echt machtlos.
naja ich will ja im grunde auch nichts anderes dass der tech speed verlansamt werden soll.

stimmt , der techspeed muss ganz stark runter, hinzu kommtt der flamer der posseds und der portbug der oblits, chappi attach vllt auch. und natürlich sonic pulse^^