Ich hab nur weitergeführt was die oben angefangen ham, natürlich will ich weiter Juden verbrennen. Ich hab das eher gemeint das es den Amis net mehr so vorgehalten wird, ich finds zwar gut das mans nicht ganz vergisst, aber BITTTE, irgendwo wird einfach übertrieben.
Ein Freudscher Versprecher?
Ein Freudscher Versprecher?
Denkst wirklich das war ernst gemeint ? Würdest du mich im RL/Schülervz/ICQ kennen würdest du wissen das ich garantiert NICHT rechts bin!
@ Turrican Ironie?
@ Arkarius Endlich mal jemand der mich versteht!
Achja, jetzt hört mal auf hier Deutschland die ganze Zeit mit Amerika zu vergleichen, und sie irgendwie genauso schlimm wie Deutschland damals darstehen zu lassen. Deutschland hat damals den 2WK angefangen, jetzt wird es Zeit, seine fehler einzugestehen und nicht zu sagen:
Aber die machen doch auch dies und das...
ehm nein keine ironie. wahrheit.
wer sagt denn das das in ordnung ist wenns andere auch machen?
irgendwie glaub ich das wir mitlerweile über die zeit hinaus sind fehler einzugestehen. denke mal das ist mitlerweile allen klar das wir das waren.
Ohne mich auf irgendwas zu beziehen, es ist mir ziemlich egal, wer meint er muss da machen, ok, aber wenn ihr denen noch aufmerksamkeit schenkt seid ihr selber schuld.
Ich meine, schaut euch den waagh typen auf dows an, genau wie sein profil auf der esl page wo halt bei info "Adolf" stand und wenn du auf weiter klickst "HITLER!" Total dämlich aber wenn ihr ihn darauf aufmerksam macht denkt er wahrscheinlich noch er wäre jetzt ziemlich cool und haut noch mehr son mist raus 
edit: ich will damit nicht sagen man soll den ganzen ns mist ignorieren aber solche kindereien sind nicht die aufregung wert
@ Turrican Das mit der Ironie bezog sich auch auf meinen Satz, irgendwie gibt es hier wohl Verständnisschwirigkeiten 
Um mal von Godwins Law wegzukommen und etwas zum Topic beizutragen:
Wenn ich gegen nen Imp mit Hakenkreuzflaggen spiele is mir des wayne.
Ich konzentrier mich doch net auf der Banner, sondern darauf dem die kleinen Männchen zu kicken.
Irgendwie kamen die einzigen vernuenftigen Sachen hier von Gurke und Turrican. Sicherlich ist der WW2 (ja, der WW2, nicht das 1000jaehrige Reich) deswegen so praesent, weil alle fuenf Tage Guido Knopp einen neuen Film ueber Hitlers Zahnbuerste mit Zeitzeugen dreht. Unser pech, dass es zu Adi Hinkels Zeiten die Idee gab mal die Medien die grade im kommen waren fuer sich zu benutzen.
Jetzt zu dir Arkarius, teilweise hast du recht, aber mir zu unterstellen meine Forderung waere nicht durchdacht ist recht lustig, evtl. bin ich sogar der einzige in diesem Forum, der sich soweit mit der Geschichte des Dritten Reichs und den Urspruengen von Hitlers Ideen (also eigentlich waren es nicht seine, den Grossteil davon hat er geklaut und jemanden der sich deswegen beschwert heimlich deportieren lassen) beschaeftigt hat, dass ich weiss wovon ich rede.
Auf der einen Seite beschwerst du dich ueber falsche Prioritaeten in der Schule, was ich soweit unterschreiben kann, wobei es bei uns eher drei mal Weimarer Republik war, dann gabs mal zwei Wochen Kriegsverlauf WW2 und 'nen Monat wiederaufbau und Kriegsverbrechen. Allerdings imho keine Entschuldigung fuer Unwissen, wen es interessiert, der wird in jeder halbwegs brauchbaren Bibliothek mit Literatur erschlagen. Trotzdem, es nervt, ok. Also es nervt dich, auf der anderen machst du brav einen auf Pawlowschen Anstandshund sobald jemand kommt und ein Symbol (!) entkraeften will. Bravo, auch du hast dich erfolgreich indoktrinieren lassen. Mal ehrlich, wie kann eine ganze Nation so vor einem Symbol, vor einer Fahne, vor einem geklauten Symbol erzittern und anfangen den Zeigefinger zu schwinden und zu schimpfen? Wenn da mal nicht der Reiz des verbotenen und mystifizierten eine grosse Rolle spielt... und genau darum geht es, das Symbol muss entkraeftet werden, wenn jemand mit einem Hakenkreuz durch die Gegend laeuft, soll man nicht denken "Oh, ganz harter Bursche, ein Radikaler der sich was traut!" sondern "Guck dir mal den Deppen an, er laeuft mit dem Symbol der totalen Niederlage und menschlichen Bankrotts durch die Gegend!". Aufklaerung ist hier alles, kann nur schlecht funktionieren wenn niemand das hinterfragt was in der Schule durchgekaut wird, da ist Hitler irgendwie immer ein schlechter Maler (falsch) der keine Ahnung vom Kriege fuehren hatte (falsch) und trotzdem ist die unglaublich ueberlegen deutsche Militaermaschine mit den SS Ubersoldiers (falsch²) einfach ohne Gegenwehr durch die halbe Welt gerollt. Aber huch, niemand erklaert einem warum Hitler so einen Hass auf Juden hatte, irgendwie war er halt da und es war populaer und Autobahnen und so und es gab mehr Arbeit (höhö).
Fazit: Ich raffe einfach nicht wie man soviel Angst vor einem Symbol haben kann, das auf die groesste Tragikomoedie des letzten Jahrhunderts verweist, irgendwo zwischen Groteske und riesigem Milgram Experiment...
Original von Ratatosk
Moralisch sind aber dann die Leute die Gewinner, die sich Gedanken über die Vergangenheit ihres Staates machen. Was interessiert uns wie die Amis damit umgehen oder die Russen oder die Chinesen oder sonst wer ??? Du bist Deutschland. Wir sind uns bewusst was in unserem Staat passiert ist und gehen auch dem entsprechend damit um. Ich finde das gut und wichtig.
Gesegnet sei der Verstand, der das nicht nur erkennt sondern auch als Geschenk annimmt.
ich würd mich ja als vieles bezeichnen... aber nicht als erfolgreich indoktriniert *lol*
Hier erzittert auch niemand vor dem Symbol des Hakenkreuzes, es gibt zwar immernoch Leute die das tun und das zu recht denn es ist vermutlich ewig in ihr Hirn eingebrannt... aber von erzittern kann man kaum noch sprechen.
Allerdings denke ich, da du doch sooo viel weisst und auch solche beeindruckenden Einzelheiten, zu denen ich gerne die Quelle sowie eine passende beschäftigung mit dieser sehen würde, kennst, sollte gerade doch die klar sein wofür das Hakenkreuz steht!
Aufklärung hin oder her, in der Schule soll Basiswissen vermittelt werden und nicht detailwissen... wobei da schon einige Sachen drann sind an dem was du sagst. Mit dem "Maler" und Kriegsführer... allerdings sind deine Aussagen vonwegen, das ist "falsch" auch schon recht gewagt, wer welche Befehle und Feldzüge wie ausgearbeitet hat ist nicht von interesse, aber es lag nicht an Hitlers genialem Intellekt das die Wehrmacht in den ersten jahren so erfolgreich war... ganz sicher nicht!
Genauso war er anscheinend kein begabter Künstler da er von der Kunsthochschule abgelehnt wurde...
Anyway... das Symbol Hakenkreuz ist zurecht extrem negativ besetzt und es ist absoluter Schwachsinn jemanden "mutig" zu nennen der es offen aufträgt und sich damit profiliert! Denn das Symbol wird in Mitteleuropa noch die nächsten tausend Jahre geprägt sein! Das ist natürlich nicht unsere Schuld... aber es ist trotzdem so! Nur weil wirs nich waren, is das kein Grund das wieder ein zu führen... schonmal überlegt wie Leute die 70+ sind und extrem unter dem dritten Reich gelitten haben das empfinden würden? Ich red nun von Menschen Europa weit... das wäre ein Schlag in deren Gesichter...!
Ziemlich dreist und schwach mMn solche Forderungen auf zu stellen... wir gehn ja in einigen Punkten konform, was Schule und Wissen angeht und man muss auch nich alles und jeden direkt als Nazi verteufeln... aber Hakenkreuz is einfach ne andere Liga... das is direkt verbunden und war nunmal DAS Symbol...
Was anderes is das mit SS als abkürzung für Soulstorm... wir haben nunmal nur 26 Buchstaben und auch wenn SS historisch vorbelastet ist, geht die abkürzung für mich locker klar.
Genauso die Forderung das Eiserne Kreuz wieder als Auszeichnung für die Bundeswehr ein zu führen...
MfG Ark
*ark stups* Er hat nicht gesagt, dass es mutig wäre. Ganz im Gegenteil. Was er sagt ist ca.: "Haha, gugg mal: Der Depp trägt ein Hakenkreuz! Was für ein ungebildeter Trottel, der wird bis er genug Geld für'n Puff hat keinen Sex bekommen, so geistig minderbemittelt ist er!" und nicht "Aaaah, ein Hakenkreuz! Ich hab so Angst, lass uns abhauen! *winsel*"
Verstehst, worauf er hinaus will? Ich find das gar nicht mal so falsch. Ich finde es imho falsch, das oben genannte Schema auszupacken und sich vor Angst in die Hose zu machen oder das, was leider immer noch praktiziert wird, nämlich die Keule auszupacken und drauf zu hauen bzw. alles zu verwursten, wo nur ansatzweise A.H. drin vorkommt. Siehe hier. Man aber an der derzeitigen Jugend und auch Gegenbewegungen, zB an dir oder am eben genannten Artikel, die sich darüber lustig machen. Finde ich gut. Da sind die meisten nämlich empfindlich.
Ok, du musst doch einfach nur irgendwo in eine Unterhaltung gaaanz sanft einbringen dass z.B. irgendwas, was die Nazis gemacht haben nicht schlecht war und du wirst sehen, wie sich der Rest der Diskussionspartner in einen Mob Moralkeulen Zion schwingender Alt 68er verwandelt. Es amuesiert mich immer wieder, einfach hinzugehen und was non-konformes einzuwerfen und die Leute laufen wie aufgeregte Huehner im Kreis. Passiert hier ja grade auch wieder.
Soll ich dir jetzt ernsthaft Literatur aufzaehlen die ich gelesen habe? Ein guter Anfang um das dahinter zu verstehen waere von Goodrick-Clarke "Die Okkulten Wurzeln des Nationalsozialismus". Wenn man mit dem Wort "Ariosophie" nichts anfangen kann sollte man die 10€ vielleicht mal investieren oder zumindest mal ein paar Stunden im Internet verbringen und nach den Namen Liebenfels/Sebottendorf/Wiligut/Guido von List suchen.
Hitler hat sich eine Zeit lang ein nettes Boheme Leben geleistet, via Erbschaft und verkauf seiner Bilder, also koennen die nicht so scheisse gewesen sein und die paar Sachen die ich gesehen habe waren nichts was ich mir ins Zimmer haengen wuerde, halt kitschige Landschaftsmalerei, aber da hab ich schon weit fieseres gesehen. Hitler wurde nie zum Offizier befoerdert aus diversen Gruenden, hat aber auf deutscher Seite im ersten Weltkrieg gekaempft und wurde bei einem Gasangriff verwundet. Irgendwie haelt sich immernoch hartnaeckig die Idee, dass er garkeine Ahnung von Krieg & Co gehabt haette.
Zurueck zum Basiswissen in der Schule, ich halte es beim Thema Nazis einfach fuer gefaehrlich das "warum" zu ueberspringen, bzw dessen Quellen. Klar, muss man immer entscheiden wie weit man zurueckgeht, allerdings koennte man bei X Millionen Toten ruhig mal etwas tiefer wuehlen.
Ach das mit dem "mutig". Ich habe ja nie geschrieben das ich das so sehe, aber demnaechst schreibe ich "Achtung Bueger! Diese ueberspitzte Formulierung deckt sich nicht mit der Gesinnung des Autors!". Und das Symbol, na dann prost, wir gehen mal zusammen auf 'ne Goa Party, da hat das Swastika irgendwie die urspruengliche Bedeutung. In der Neofolk/Postindustrial Szene wird auch viel mit NS-Aesthetik gespielt, weil es um die Macht von Symbolen geht, aus der Politik losgeloest. Natuerlich hast du recht, dass es fuer Ueberlebende sehr fies waere, wenn man jetzt einfach so mit NS-Symbolik frei rumlaufen darf, aber was solls, unsere Gesellschaft entwickelt sich immer schneller und ich bin der Meinung, dass man Sachen auch schneller aufarbeiten koennen sollte (nicht vergessen, nicht bis zum Ueberdruss à la Foie Gras reinstopfen, einfach neutral aufarbeiten).
Also meine Forderung find ich wenig dreist und schwachsinnig, ich lasse mich nur weniger von Symbolen beeindrucken, grade wenn man sich mit etwas viel beschaeftigt hat, verliert man doch etwas die Ehrfurcht welche einem in Deutschland so schoen eingeblaeut wird.
Calavera: Im Geschichtsunterricht ist nicht unbedingt Zeit um wirklich alles durchzunehmen, wir ham den WW2 eig komplett über sprungen jetzt in der 12, hatten den schon in der 10 und sind weiter zur Korea Kreise bzw Vietnamkrieg.
Rommel wurde bei uns z.B. nie erwähnt.
Original von Pulze
Calavera: Im Geschichtsunterricht ist nicht unbedingt Zeit um wirklich alles durchzunehmen, wir ham den WW2 eig komplett über sprungen jetzt in der 12, hatten den schon in der 10 und sind weiter zur Korea Kreise bzw Vietnamkrieg.
Rommel wurde bei uns z.B. nie erwähnt.
Bei uns war das ähnlich. Vielleicht ist das in den Lehrplänen so festgehalten, dass zwar das politische Geschehen kurz angerissen wird, einzelne Schlachten, militärische Persönlichkeiten und Operationen dafür nicht erwähnt. So war das zumindest bei uns. Hitlers Machtergreifung war das einzige, was etwas genauer besprochen wurde. Ab da gings nur noch im Schnelldurchlauf.
Kein Rommel! 
Ehrlich gesagt ist es fuer Ausbruch, Ursache, Verlauf, Ende und Folgen auch nicht sooo wichtig die Biografien von Guderian, Rommel & Co durchgenommen zu haben...
Das mag ja sein, ich wollte nur zeigen das man im Geschichtsunterricht eben nicht alles besprechen kann.
okay okay okay...
dann hab ich dich falsch bekommen! Sry denke dann mein Fehler... nehme ich das soweit gerne zurück!
Sicherlich, ich kenne das Phänomen wenn man sagt: "nicht alles was sie gemacht haben war schlimm" und schon kommen die Fackeln und Mistgabel an und wollen einen lynchen... aber, die Aussage an sich is schon ziemlich fragwürdig... sicher! die Tugenden die man der Jugend beigebracht hat, die Aufopferungsberitschaft usw. usw. das sind grundsätzlich alles tolle Sachen! Aber es gab damals nur ein Ziel und eine Richtung zu deren Zweck alles gleichgeschaltet wurde... da gibt es nichts, wirklich garnichts drann schön zu reden! An der NSZeit ist nichts gutes... klar kann man einzelne Aspekte durchaus in einem positiven Licht beleuchten, aber das machen die Zeugen Jehovas mit der Bibel und Islamische Fundamentalisten mit dem Koran auch. Wenn man sich das mal objektiv als ganzen anschaut findet man nichts wirklich gutes!
Deine Quellen interessieren mich auf jedenfall und dementsprechend werde ich mich auch damit auseinandersetzen unsere Institutsbib is recht gut bestückt und da wird sich sicherlich einiges finden lassen.
Was das gegenarbeiten angeht, auf jedenfall dafür! Schaut euch die Partei deutscher Äpfel an. Saugeil die Leute, wenn auch schon fast etwas zu Links... xD
Es geht mir auch garnich darum das sich hier jeder einscheißen soll, das is auch meiner Erfahrung nach auch garnichtmehr so der Fall. Es geht darum ich finde das das Hakenkreuz völlig zurecht verboten ist und weiterhin verboten gehört aus den schon mehrfach genannten Gründen.
Ich bin aber z.b. auch dafür das sich die Auseinandersetzung mit dem Thema besser gestaltet und insgesamt anders damit umgegangen wird. Ich halte das für so wichtig, das ich Geschichte auf Lehramt studiere... weil ich dann, mehr oder weniger dort sitze wos gemacht wird... wo ich, evtl. auch mal einfluß auf mehr als nur ein paar Schüler haben kann, je nachdem was genau ich nachher machen werde.
Btw. halte ich das Verkaufverbot von Hitlers mein Kampf auch für recht fragwürdig, is eigentlich ein Buch das jeder Abiturient gelesen haben sollte... genau wie die Kunst des Krieges... imo Pflichtlektüre...
MfG Ark
Nuja, Wissenschaft unter dem Hakenkreuz ist auch so ein Minenfeld (auch wenn die Amis alles voran sich gerne an den Ergebnissen von Mengele & Co bedient haben und noch ein bisschen weitergegangen sind). Primaer dient dieses "es war nicht alles schlecht..." auch nur dazu die Leute zum rotieren zu bringen. Das Highlight war wohl ein Antifa Hampel, der mich wegen diesem T-Shirt gefragt hat, ob ich neoliberal [sic!] oder rechtskonservativ waere, was er mir dann beides nicht erklaeren konnte, dann kam er auf die Nazis und der Antisemitismus war eine deutsche Erfindung etc...
Wegen Quellen gucke ich die Tage nochmal, was Ariosophie/Ahnenerbe angeht gibts ausser Clarke wohl nicht soviel, ausser den Machwerken der o.g. Personen. Goebbels Tagebuecher sind noch ein netter Brocken, eine sehr trockene aber gute Doktorarbeit zur Zeitung der SS (Name grade entfallen gibts auch noch in Buchform, aber den groessten Gefallen tut man sich wohl, wenn man sich mal Himmler/Wiligut genauer anguckt, da kann man sich nurnoch an den Kopf fassen (Welteislehre, U-Boot Angriffe via Pendel planen etc.). Wenn man ueber diese ganzen Schrulligkeiten der Nazis stolpert, broeckelt die Ehrfurcht auch erheblich.
Original von Turrican
ehm nein keine ironie. wahrheit.
wer sagt denn das das in ordnung ist wenns andere auch machen?
irgendwie glaub ich das wir mitlerweile über die zeit hinaus sind fehler einzugestehen. denke mal das ist mitlerweile allen klar das wir das waren.
ich tue es ungerne und es ist selten das ich turrican sogar in der hinsicht rechtgebe
und sein bespiel mit den amis und indiandern untermauert seine aussage
zum thema das mit den hitler bannern
ich hatte die in classic auch in meinen speicher gehabt aber auch nur als provokation
nach dem motto guck hacken kreux hahaha
keine ahnung aber wie sich das hier anhört sind es ja mehre die ja so schräg drauf sind
@ark art of war zu lesen ist must have !
aber mein kampf sich zu lesen
naja muss sich sein
da lese ich eher bücher von dan abnett oder von terry prächert
Original von Arkarius Aber es gab damals nur ein Ziel und eine Richtung zu deren Zweck alles gleichgeschaltet wurde... da gibt es nichts, wirklich garnichts drann schön zu reden!
Naja, doch.
Die Ära der Nazis endete nunmal im Mai 1945. Es gibt vieles das übrig blieb, was darauf aufbaute, was heute zum Alltag gehört und die Menschheit ein großes Stück weiterbrachte.
Als Beispiel sei nur die Mondlandung zu nennen.
Im übrigen kann ich mich Calavera größtenteils anschließen. Ich wäre auch schwer dafür, diese lächerliche Symbolik endlich zu entmächtigen. Es waren nämlich nicht die Nazis, die aus diesen Symbolen die Ausgeburt der Hölle gemacht haben, das waren wir.
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