Original von Hellraiser
können kidner ihre eltern wegen schläge...insbesondere frühere shcläge anzeigen ?
Wen mal die Hand ausrutscht: Nein
Bei Regelmäßigkeit oder wen das ganze geplant abläuft: Ja
Wenn das ganze ohne Grund passiert ebenso: Ja
Geil sind auch Eltern die ihre Kinder schlagen und sich dann aufregen wen das Kind selber schlägt. (sei es die Eltern oder andere Kinder im/in der Kindergarten/Schule.)
Smals
Wen mal die Hand ausrutscht: Nein
Oh doch. Jede Art der körperlichen Bestrafung ist Verboten und kann natürlich auch angezeigt werden. So etwas wie "Hand ausrutschen" (Was imho eine der bescheuertsten Wortschöpfungen ist die es gibt) gibt es im Gesetz nicht. Es gibt keinen absatz der das Schlagen von Kindern manchmal oder unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt.
Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
Nicht mehr und nicht weniger.
edit: eventuell zu dem Thema auch interessant:
(1) Wer eine Person unter achtzehn Jahren oder eine wegen Gebrechlichkeit oder Krankheit wehrlose Person, die
1.
seiner Fürsorge oder Obhut untersteht,
2.
seinem Hausstand angehört,
3.
von dem Fürsorgepflichtigen seiner Gewalt überlassen worden oder
4.
ihm im Rahmen eines Dienst- oder Arbeitsverhältnisses untergeordnet ist,quält oder roh mißhandelt, oder wer durch böswillige Vernachlässigung seiner Pflicht, für sie zu sorgen, sie an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr ist zu erkennen, wenn der Täter die schutzbefohlene Person durch die Tat in die Gefahr1.
des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung oder
2.
einer erheblichen Schädigung der körperlichen oder seelischen Entwicklungbringt.
(4) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 3 auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu erkennen.
Hier dürfte allerdings in den meisten der hier diskutierten Fälle der vierte Absatz greifen... Also "nur" zwischen 3 Monaten und 5 Jahren Freiheitsstrafe. Was eine Verjährungsfrist von 5 Jahren ergeben würde.
Oh doch. Jede Art der körperlichen Bestrafung ist Verboten und kann natürlich auch angezeigt werden. So etwas wie "Hand ausrutschen" (Was imho eine der bescheuertsten Wortschöpfungen ist die es gibt) gibt es im Gesetz nicht. Es gibt keinen absatz der das Schlagen von Kindern manchmal oder unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt.
Nicht mehr und nicht weniger.edit: eventuell zu dem Thema auch interessant:
Hier dürfte allerdings in den meisten der hier diskutierten Fälle der vierte Absatz greifen... Also "nur" zwischen 3 Monaten und 5 Jahren Freiheitsstrafe. Was eine Verjährungsfrist von 5 Jahren ergeben würde.
Ah das Gesetz kenne ich sogar noch aus meiner Jugendgruppenleiter Ausbildung. Bei Eltern wird aber das Verfahren leider eh Eingestellt werden wen die Hand ein mal ausgerutscht ist. (Wen das regelmäßig passiert NICHT.)
Smals
Ihr vertretet anscheinend die Weltsicht, dass der Mensch von Grund aus gut ist und erst später schlecht wird.
Bei mir ist es halt genau anders rum: Ich denke, dass der Mensch von Grund auf schlecht ist und erst durch seine Erziehung zu einem mitfühlenden, sozialem Wesen gemacht wird. Versagt die Erziehung (und ich rede hier nicht nur vom Elternhaus, sondern auch von den anderen Prägungen) bleibt der Mensch schlecht.
Zum Thema "gewaltfreie Erziehung": Schön und gut, dass ihr dem Kind nach begangenem Fehlverhalten Sanktionen wie Fernsehverbot usw androht und damit rechnet, dass das Kind auch versteht.
Aber mir käme das alles ziemlich spanisch vor, wenn ich einfach was mache (ich weiss ja nicht, dass ich einen Fehler begangen habe) und dann eine Stunde oder sogar noch später plötzlich kein fernsehen darf.
Damit Kinder aus Fehlern lernen - oder Fehler als solche begreifen - muss mMn die Strafe sofort erfolgen. WAS NICHT BEDEUTEN SOLL, DASS ES SOFORT GESCHLAGEN WERDEN MUSS!
Ich denke du hast keine Kinder, weil die Kinder die ich kene wurden nicht erst durch die Erziehung gut bzw brav -.-
Original von Batman
Ihr vertretet anscheinend die Weltsicht, dass der Mensch von Grund aus gut ist und erst später schlecht wird.
Bei mir ist es halt genau anders rum: Ich denke, dass der Mensch von Grund auf schlecht ist und erst durch seine Erziehung zu einem mitfühlenden, sozialem Wesen gemacht wird. Versagt die Erziehung (und ich rede hier nicht nur vom Elternhaus, sondern auch von den anderen Prägungen) bleibt der Mensch schlecht.Zum Thema "gewaltfreie Erziehung": Schön und gut, dass ihr dem Kind nach begangenem Fehlverhalten Sanktionen wie Fernsehverbot usw androht und damit rechnet, dass das Kind auch versteht.
Aber mir käme das alles ziemlich spanisch vor, wenn ich einfach was mache (ich weiss ja nicht, dass ich einen Fehler begangen habe) und dann eine Stunde oder sogar noch später plötzlich kein fernsehen darf.
Damit Kinder aus Fehlern lernen - oder Fehler als solche begreifen - muss mMn die Strafe sofort erfolgen. WAS NICHT BEDEUTEN SOLL, DASS ES SOFORT GESCHLAGEN WERDEN MUSS!
wtf?
Ein Mensch ist am Anfang nichts weiter als ein ungebildetes, den Instinkten (Essen, trinken, Schlafen und Stuhlgang) nachgehendes, humanoides Lebewesen.
So einfach ist das.
Ich will jetzt keine Diskussion darüber was über Gene weitergegeben wird und was nicht, aber klar ist das die Erziehung in beide Richtungen wirken kann:
1.) Zum asozialen, Gesellschaftlichen Bodensatz
2.) Zu nem Menschen der es in seinem Leben zu etwas bringt, sowohl im sozialen als auch im Beruflichen Bereich.
Das hat mit 'gut' oder 'schlecht' mal sowas von garnix zu tun...
Und was des mit der sofortigen bestrafung angeht:
Ein Mensch ist kein Haustier.
Wenn ein Hund irgendwas vom Tisch schmeißt und du ihn ne STunde danach zeigst das er das nicht hätte machen sollen, wird er dich nur blöd angucken und nix kapieren.
Ein Kind ist aber in der Lage Ursache mit Bestrafung in Verbindung zu bringen, wenn man ihm diese Aufzeigt.
Sorrow:
Dem Kind kannst du auch keine Stunde später aufzeigen wie Urasche + Wirkung funktionieren wenn es bspweise grade mal 5 Jahre alt ist.
Es wird dich doof angucken und doch Nichts verstehen.
Dann sollte man auch direkt am Anfang was sagen anstatt eine Stunde später.
Und wenn mans erst ne Stunde später bemerkt?
War eher darauf bezogen.
Konsequenzen sollten Folgen sobald das bekannt ist.
Aber ein 5-jähriges Kind Ist aufnahmefähiger als ein Hund. Es weiß sehr wohl was so an dem Tag passiert ist, wenn du es darauf ansprichst.
Das du das gerade tatsächlich mit nem Hund vergleichen willst verwundert mich doch ein wenig.
Original von Sorrow
Und wenn mans erst ne Stunde später bemerkt?
Daaaas is was anderes, dann hast du Recht. Jedenfalls teilweise
War eher darauf bezogen.
Konsequenzen sollten Folgen sobald das bekannt ist.Aber ein 5-jähriges Kind Ist aufnahmefähiger als ein Hund. Es weiß sehr wohl was so an dem Tag passiert ist, wenn du es darauf ansprichst.
Das du das gerade tatsächlich mit nem Hund vergleichen willst verwundert mich doch ein wenig.
Ich bin halt
Wir haben momentan einen "kleinen" Hund hier, und manchmal hab ich das Gefühl der ist Aufnahmefähiger als ich früher ...
Original von Guten Appetit
Wenn jemand schon schreibt "Gruppenleiter von da und da" dann kann gleich hier auch jemand schreiben "Sohn" oder "Vater" denn eigene Kinder zu haben ist etwas GANZ anderes als fremde in Gruppen zu leiten.
Wen du selber Vater wärest hättest du das sogar ziemlich sicher als Argument gebracht warum die selber Praxis Erfahrung hast! Ich hätte das Akzeptiert.
Wen es um Chemie geht sagst du dem Chemiekanten auch: Ja ne was du für nen Berufstitel hast ist mir ganz egal?
@Batman: Der Mensch ist weder gut noch böse. Vor allem liegt gut und böse im Auge des Betrachters.
Smals
Original von Batman
@ Elric: Wenn Du schonmal im Rosa-Pony-Land bist, grüß mir die Feen und Einhörner.
Tut mir leid, aber in meinem Rosa-Pony-Land werden Leute wie du aufgehängt, ausgepeitscht und getötet. Also sollte Ich die Einhörner besser nicht grüßen, sonst kommen sie noch auf die Idee dich auf ihre Hörner aufzuspießen. Und das wollen wir doch nicht 
@Bat+Pedobä...Guten Appetit
An diese Gesetze müssen wir uns halten? An die Moral der Gesellschaft müssen wir uns halten? Ich habe genug schlechte Erfahrungen mit dieser tollen 'Moral' der Gesellschaft gemacht, und sie tut nichts als Menschen einzuzwängen und Leute Dinge zu verurteilen lassen von denen sie keine Ahnung haben.
Allein die Tatsache das die Gesellschaft ohne nachzudenken Dinge verurteilt die sie selbst nie erlebt haben, die sie nicht verstehen können zeigt schon wie schlecht so eine gesellschaftliche Moral ist.
Ich habe nicht behauptet das dieser 18jährige Kerl sie ausnutzen könnte. Sowas gilt es rauszufinden, und wenn es zutriffz zu unterbinden.
Wenn die beiden allerdings wirklich Gefühle füreinander haben.. und ja, sowas gibt es, auch wenn ihr es von eurer Alles-Ist-Kacke-Und-Düster Welt aus nicht sehen könnt.
Und wenn das der Fall sein sollte, wenn die beiden wirklich echte Gefühle zueinander haben, und beide das wolllen was sie tun, dann ist jeder der die Sache mit Anzeige auf Kindesmissbrauch zerstört und beendet ein asozialer Dreckssack.
Und da Diskussion hier sowieso sinnlos erscheint, höre Ich jetzt damit auf und tue sinnvollere Dinge 
Oh mann, teilweise kann ich den Stuss, der hier erzapft wird, schon gar nicht mehr lesen. Eigentlich hab ich keine Lust, jetzt zu nem Rundumschlag auszuholen ... -_-
Smals: Schön und gut, du bist Pfadfinderjugendgruppenleiterdingens, schön und gut, aber das ist bei Weitem noch nicht (genug), um über Kindererziehung zu reden.
Batman: grundsätzlich stimme ich dir zu.
Ark: Ist ja nett, dass du ständig davon ausgehst, dass Kinder es nicht nötig haben "geschlagen" (darauf komme ich später) zu werden - prinzipiell stimme ich auch dem zu. Ich kann nur sagen, genau wie Marv, ich habe früher auch versucht meine Grenzen auszutesten; und dafür halt mal ne Backpfeife bekommen. Deswegen bin ich meiner Mutter nicht böse, denn es hat _rein gar nichts_ mit der Unfähigkeit meiner Mutter zu tun, dass sie mir eine Ohrfeige gegeben hat, sondern dass ICH als Kind nicht auf sie hören wolte.
Zudem muss ich noch eines loswerden:
Eine Backpfeife ist noch lange kein Schlagen.
Ein Klaps auf den Hintern ist genauso kein Schlagen.
Wenn der Kochlöffel oder der Gürtel rausgeholt wird, DAS ist Schlagen.
Ich wurd dann immer am Arm gepackt und ab ins Bett.
Geht schlecht wenn du grad nich daheim bist..
udn wie will man das nachweisen ?
Original von Sandratoric
Wenn der Kochlöffel oder der Gürtel rausgeholt wird, DAS ist Schlagen.
*Angst* 
btw:
Warum krieg ich keinen drüber?
Need Aufmerksamkeit. 
Im übrigen, wir haben ins knapp 200km vom Topic entfernt ... nur so nebenbei.
Hellraiser:
Willst du deine Eltern jetzt verklagen? 
Original von Guten Appetit
Im übrigen, wir haben ins knapp 200km vom Topic entfernt ... nur so nebenbei.
Und das ist noch ziemlich On-Topic für unsere Verhältnisse.
[Yoda sprache]
Viel lernen der Foren Neuling noch muss.
[/Yoda sprache]
Smals
Original von Sandratoric
Ich kann nur sagen, genau wie Marv, ich habe früher auch versucht meine Grenzen auszutesten; und dafür halt mal ne Backpfeife bekommen. Deswegen bin ich meiner Mutter nicht böse, denn es hat _rein gar nichts_ mit der Unfähigkeit meiner Mutter zu tun, dass sie mir eine Ohrfeige gegeben hat, sondern dass ICH als Kind nicht auf sie hören wolte.
Das eigentliche Problem ist doch nicht, dass du durch die Ohrfeigen deiner Mutter ein unfähiger, schlechterer Mensch gewoden bist oder dass deine Mutter unfähig sei. Das will doch keiner unterstellen, ich zumindest nicht
Der Punkt ist in meinen Augen viel mehr, dass Leute die in der Kindheit selber geschlagen wurden, dies zu oft als Rechtfertigung dafür nehmen ihre Kinder selber zu schlagen. Ich hab schon so oft den Spruch gehört "Ich wurde als Kind geschlagen und es hat mir nichts geschadet, also wird es meinen Kindern auch nicht schaden..." Ruckzuck gucken sich dann Leute den kleinen Lukas an und sind fest davon überzeugt, dieses Kind brauche nur eine ordentliche Tracht Prügel und alles sei wieder in Ordnung.
Dadurch wird die Backpfeifenerziehung und überhaupt die Idee, es sei okay Kinder zu schlagen weitervererbt und dabei als völlig legitim betrachtet. Ich als "Schlag-Gegner" halte das für ein Problem.
Darüber hinaus denke ich, dass auch Backpfeifen und ein Klaps auf den Hintern schon als "Schlagen" zählen. Wenn das nicht so wäre, könnte man sein Kind ja pausenlos Ohrfeigen und immer fest davon überzeugt sein, man würde sein Kind nicht schlagen. Sicherlich kommt es hier, wie generell bei diesem Thema, im Endeffekt vermutlich auf das Maß des Ganzen an. "Ein Kind schlagen" fängt für mich aber überall da an, wo ein Schlag dazu dienen soll, das Kind zu erniedrigen bzw. ihm durch körperliche Schmerzen eine Botschaft zu vermitteln.
*Angst*btw:
Warum krieg ich keinen drüber?
Need Aufmerksamkeit.
Im übrigen, wir haben ins knapp 200km vom Topic entfernt ... nur so nebenbei.
Hellraiser:
Willst du deine Eltern jetzt verklagen?
nee nachher bin ich obdachlos
zum Thema "sie-ist-14-er-ist-18"
@ Guten Appetit: Sag mal, hast du überhaupt schonmal mit dem Freund deiner Cousine gesprochen, wenn du dir da solche Sorgen machst? Sich blind und ohne Nachdenken an die Gesetze zu halten, finde ich jedenfalls gelinde gesagt dämlich. Denn nur weil etwas in einem Gesetzesbuch steht, muss es längst nicht richtig sein.
Die Beziehung wird nun höchstwahrscheinlich nicht für immer halten, aber sofern sie sich lieben (was ich, wie Elric, auch nicht ausschließen will), er sie gut behandelt und die beiden glücklich sind - warum etwas dagegen unternehmen? Nur weil im Gesetz steht dass sie es nicht dürfen?
zum Thema Kindererziehung:
Egal wie man seine Kinder erzieht, wenn man keine Ahnung davon hat, was man tut, geht es vermutlich in die Hose. DAS ist das Problem, nicht, dass es von grundauf Falsch ist, einem Kind mal eine Ohrfeige zu geben. Außerdem pauschalisieren hier alle ziemlich... es kommt halt immer auf den Menschen an, der die Aktion ausführt. Wenn man keine Ahnung hat, wann man dem Kind eine Backpfeife geben sollte, sondern das einfach "aus dem Bauch heraus" tut, ist es kein Wunder, wenn was schiefgeht.
Mein Vater zum Beispiel hat mich nie geschlagen, aber er hätte es, wenn ich mal wirklich Mist gebaut hätte. Wobei der eh ein anderes Kaliber ist, der muss ein Kind nur angucken und es sitzt still und brav ... fear aura
(Wobei er eigentlich garnicht gruselig oder böse oder so ist xD)
Ich würde mein Kind (wenn ich denn jemals eins haben werde xP) aber vermutlich nicht schlagen... da bin ich wohl zu lieb dafür xP (weshalb ich es mir auch SEHR gut überlegen werde, ein Kind zu zeugen xD)
Grundsätzlich finde ich es aber nicht moralisch verwerflich, ein Kind zu Erziehungszwecken zu schlagen, sofern man es eben im richtigen Moment tut und man weiß, was man tut. (wenn man das nicht weiß, wird die Erzeihung aber so oder so nicht allzu rosig aussehen, egal was man tut)
Sofern man entsprechende Autorität ausstrahlt, sollte aber schon allein die Androhung einer Strafe (wie eines Schlages) das Kind dazu anhalten sich an die Regeln zu halten. Irgendwie kommt es mir so vor als wüssten viele Kinder garnicht, was respekt überhaupt ist oO
(sowohl gegenüber Erwachsenen als auch allgemein anderen Kindern oder Lebewesen)
Ich finde jedenfalls, dass die Verantwortungslosigkeit und der Unwillen, sich mit dem Kind zu beschäftigen die Gründe dafür sind, dass viele Kinder eben "ungezogen" sind. Und oftmals rechtfertigen sich solche Eltern dann auch mit "aber kann doch mein Kind nicht schlagen!"
Wie schon gesagt, kann man sein Kind auf unterschiedliche Weise zu einem einigermaßen guten Menschen erziehen, aber eben auch nur wenn man weiß, was man tut
(und man gewillt ist, sich anständig um das Kind zu kümmern)
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