Hagen Rether über den Papst

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Original von ToolOfMyDemons
Hab ja schon in anderen Threads erklärt, dass ich ein absoluter Fan von Hagen Rether bin.

Schreibt erstmal selber solche Texte und bezieht solche Positionen, dann reden wir weiter

Da ist mir meine Zeit zu schade.

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Originally posted by P0ET
Tut mir leid, aber bisher - ich habe den Kerl auch gerade das erste mal gehört und mir gleich mehr angehört - finde ich seine Aussagen wahr und gut formuliert

Weder ersteres noch letzteres
Nenn mir doch bitte eine unbestreitbar wahre Aussage aus dem Auftritt "Der Islam" oder wahlweise einen schön formulierten Satz.

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Originally posted by P0ET
zudem er sich nicht beliebt macht mit seiner "aufzeigenden" Art. Und lachen musste ich eher weniger, eher schmunzeln und ihm, zum teil, sehr recht geben (vor allem bei dem Der Islam)

Gerade diese "aufzeigende" Art ist es ja, die ihn so assi macht. Es klingt einfach permanent nach oberlehrerhaftem "Spiegel-vorhalten". Kabarett sollte:
1. Lustich sein (ist er definitiv nicht)
2. keine 100% ernst gemeinte realitätsnahe Kritik beinhalten, sondern vielmehr witzige Parodie auf allgemein anerkannte Missgeschicke/Fehler etc. bieten (er hingegen bezieht z.B. konkret ernsthafte, imo dumme Positionen, das ist nich der Sinn von Kabarett, sondern vielmehr von politischen Talkshows etc.)

Und gerade in dem von dir genannten Auftritt könnt ich die ganze Zeit kotzen wenn ich ihn seh: Er sitzt grinsend auf seinem Klavierhocker und lässt seine selbstverliebten Sätze á la "Ich entdecke ausländerfeidliche Strukturen in der Gesellschaft!!!!!!" "Ihr müsst alle aufpassen, dass ihr keine Nazis werdet!!!!!!" oder auch "Die Medien sind alle faschistisch und manipulierend und die armen Moslems werden voll ausgegrenzt!!!!!!" vom Stapel.
Dann klimpert er wieder einen Melodiefetzen um seinem Gelaber (nerviger Tonfall btw) einen melancholischen Touch zu verleihen.

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Originally posted by P0ET
Regt zum Nachdenken an - finde ich gut.

Aber nicht wirklich lange. Ich z.B. denke kurz nach "Macht das Sinn was er labert?...nein" und das wars.

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Originally posted by P0ET
Btw. ist der Spiegel ganz klar "Anti-Islam" ich lese den Spiegel recht häufig und muss sagen das eine Vielzahl der Artikel klar politisch/religös verfasst sind und zudem haben viel zu viele Leute respekt vor Namen wie Fokus/Spiegel whatever.

Das mag sein (ich lese keinen Spiegel), man muss aber auch bedenken, dass sich der Spiegel mit hohen Auflagenzahlen deutlich wohler fühlt und deshalb ist es ganz normal, dass überzogene Cover/Artikel dazu benutzt werden, die breite Masse anzusprechen.

Finde die Islam Rede inhaltlich Unsinn

Ehrenmord ist etwas ganz anderes als der von ihm beschriebene Fall von Familiendrama.

verharmlosung wäre hier wohl das stilmittel

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Original von Illidan

Da ist mir meine Zeit zu schade.

Okay, nach diesem Killerargument muss ich aufgeben.

Tool vs Illi 1:0

Keine Ahnung, cih finde die Satire in Rethers Auftritt springt einem geradezu ins Gesicht. Klar übertreibt er, klar stellt er Sachverhalte dar die so nicht korrekt sind, und genau das IST eben Satire. Es reicht einfach nicht, nur hinzuhören und Ja und Amen zu sagen.

Ich versteh auch nicht wie immer wieder aufkommt "soll zum nachdenken anregen" und irgendeiner, nicht nur du scilly sondern in anderen diskussionen findet sich auch mindestens einer, sagt dann "ja, mich regt es aber nicht wirklich zum nachdenken an". O_o Ganz ehrlich, wenns so einfach wäre das A-Hörnchen was sagt und alle B-Hörnchen fangen wie auf Kommando das nachdenken an, dann wäre die Welt in der wir leben wohl lngst eine andere, ob das nun gut oder schlecht sit sei dahingestellt.

Du kannst einen Menschen ja nur zum nachdenken anregen, wenn dieser sich auch zum nachdenken anregen lässt. Ich sage beileibe auch nciht dsa Rether Gott ist und wir ihm alle zuhören müssen, aber "mich regt es nicht an" ist für mich kein Gegenargument bezüglich seines kabarettistischen Auftretens.

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Finde die Islam Rede inhaltlich Unsinn

Ehrenmord ist etwas ganz anderes als der von ihm beschriebene Fall von Familiendrama.

Ich muss das jetzt nur mal zerstückeln weil es grad so gut passt.

Du findest _die Ganze_ "Islam Rede" Unsinn weil Dir _ein Teil_ der >Satire< unkorrekt vorkommt?

Da möcht ich doch glatt Nuhr zitieren.

jetzt darf man schon keine beispiele mehr bringen...

Ja du musst schon die ganze Rede zitieren, sonst ist das pauschalistisch!1
@ "zum-nachdenken-anregen"
Man kann ja mit vielen Themen "zum Nachdenken anregen", allerdings nur dann, wenn man den Sachverhalt so darstellt, dass den Zuhörern eine neue Perspektive aufgezeigt wird, die dann auch Sinn macht.
Wenn man jetzt versucht, diese "neue Perspektive" als (nicht) lustige Kabarettnummer zu vermitteln, dann darf man
I. Nicht die Fakten völlig verderehen (Bsp. Ehrenmord)
II. Nicht allzusehr übertreiben, da es sonst für jeden Menschen, der sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt hat, völlig unglaubwürdig erscheint

Sprich: So etwas eignet sich als Kabarettauftritt (wo man ja gerade überspitzen und verdrehen möchte) eigentlich gar nicht.

@ Satire
Lissy sagt, Satire ist, wenn Sachen falsch dargestellt werden. Das ist aber längst nicht alles, was Satire ausmacht. Zu Satire gehört auch immer ein beißender Humor, meist verbunden mit sehr ausgeprägter Ironie. Schau dir doch mal die Sendung "Extra3" an und dann vergleich das mit Rether. Du wirst feststellen, dass er im Vergleich zum einen gar nicht lustich ist und zum anderen kaum ironisch bzw. satirisch nach der o.g. Definition ist. Also ist es keine Satire, was er macht.
Da könnte sich ja jeder so wie er hinstelllen, gequirlte Scheiße labern und sagen, das wär Satire, nur weil es eben alles falsch ist.

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Original von ToolOfMyDemons

Okay, nach diesem Killerargument muss ich aufgeben.

Das ich meine Position so offen vertrete nervt schon genug Menschen in meiner Umgebung (nicht das es mich stören würde) und Satire bekomm ich auch noch hin. Dass der Mann so viel Energie da rein setzt mag vielleicht auch daran liegen, dass es sein Beruf ist.

Hast du etwa was gegen meine umfangreiche und unaushebelbare Argumentführung?