Jetbikes: Gedanken über Balance

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Original von Xarphan

ja schon krass was hier so geflammt wurde ...

ja auf die antworten bin ich gespannt

Liquid?

das problem an den bikes ist halt dass keine andere Race so früh fahrzeuge haben kann.
dass das dann probleme beim blancing macht ist klar. aber gleich imba schreien ist halt was anderes als meinetwegen zu sagen "ja das ist hart zu kontern" oder sowas in der art.

so wie sich das von den so meisten erfahrenen spielern hier anhört kann man gegen bikes nicht gewinnen.

dass man weniger machen muss finde ich eigentlich auch nicht. aber ok
auf jeden Fall sind bei der BO die mandraks nicht unsichtbar und dadurch auch nicht für viel anderes gut als zum cappen

ich finde halt schon dass die Bike BO viele nachteile hat und das ist auch der grund warum ich sie sehr selten spiele.
dass es gegen manche races sehr wirkungsvoll ist, ist schon richtig, aber das sind halt andere taktiken auch. es gibt genug sachen zu denen man den gegner halt nicht kommen lassen darf und 2*gießerei + 3 skalvenkammern + 12 bikes ist halt auch sowas...
allerdings massen ist immer eine taktik die nur schwer zu kontern ist wenn man sich icht drauf eingestellt hat

das man in der anfangsphase schwer gegen bikes klar kommt ist auch richtig, aber in anderen "phasen" hat man dafür das nachsehen...

DE ist einfach ne Hit & Run Race, vom fluff beim Table Top und in DOW halt auch und mMn ist das auch gut so.
beim Table Top sind die bikes btw infanterie und nahkämpfer, mitndestens 3er squads und haben ein Space Marine Profil

hebelt tau auch ein grundprinzip (um die lps kämpfen) aus weil die capunits infiltiert sind ? offenbar nicht... bikes können weder cappen, noch überall gleichzeitig sein und letztendlich hat man mit helions +3 bikes halt einen bindsquad und einigermaßen stabile fernkämpfer...

die bikes machen (am anfang!) weder imba schaden, noch halten sie imba viel aus ...
dass sie recht günstig sind und dass das upgrade für mehr schaden vielleicht zu stark ist, hat keiner bestritten.
dass man damit leicht cap units und builder killen kann stimmt, aber hey sorry, was soll man den sonst machen können ? das sind nun mal die die am leichtesten zu killen sind.

bikes etwas teurer oder das 5er cap (oder auch dass sie 2 pop verbrauchen) sind alles vorschläge über die man reden kann um keine übermasse machen zu können, aber dass bikes ansich zu stark sind ist quatsch

dann postet clavera ein rep wo er den bike spam kontert und das soll dann beweisen dass es imba ist ??

und Herr Satyre ich will dich ja auch nicht angreifen aber ich hab nicht mit flamen angefangen
sätze wie:
"de spielt man einfach wenn es einem zu dum ist was gescheites zu lernen"
"aber deine Aussagen lassen für mich schliessen, dass du eher unerfahren bist"
"Kannst du auch normal schreiben oder gleichst du dein Sprachbild jetz dem Niveau vom RJB Spam an?"
"Ich versuche mal sachlich zu bleiben, wobei mir das schwer faellt, wenn ich deine Amateur Series Ergebnisse sehe, dann waere ich auch sauer wenn jemand sagt meine Rasse waere OP, weil das wuerde ja bedeuten..." ...
warum einer nicht sachlich bleiben kann nachdem er ESL ergebnisse sieht die den eigenen entsprechen weis ich nicht...
naja aber ich bin das kind und der flamer gell ...
calvera macht mich an wegen meiner esl ergebnisse und hat nicht einen eigenen win.. . danach kam auch nix mehr deswegen
und jetzt konnst du als nächster und hast eigentlich auch nichts neues zu sagen, flamest und machst mich an dass ich flame ?

ich will hier keinem unterstellen dass er schlecht spielt. das kann man nämlich an forenprofilen nicht sehen.
tut mir leid wenn ich hier die meisten trolle nicht kenne und nicht weis wer hier ansehen genießt und wer nicht. Dass eure aussagen die einzigen wahrheiten sind ist halt einfach etwas zu sehr überheblich für meinen geschmack und leute die auf hohen rössern sitzen sind mir zuwieder...

dass ihr das schon das 2. mal von mir meinen clan schließen wollt, ist genauso lächerlich wie: "alle moslems sind terroristen"

nimmt man mal necron raus, kann man gegen jede rasse auf jeder map JRB recht erfolgsversprechend spielen. das sagt doch schon einiges aus :>

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Original von phynix
nimmt man mal necron raus, kann man gegen jede rasse auf jeder map JRB recht erfolgsversprechend spielen. das sagt doch schon einiges aus :>

fire warrior, serras, nec warris, tac marines ( csm u sm ), guardsmans, reaper
kann man auch gegen jede rasse auf jeder map recht erfolgversprechend spielen. das sagt doch schon einiges aus oder ???

muss ich das verstehen...? ich glaube nicht ...

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Original von sk4zi
bikes etwas teurer oder das 5er cap (oder auch dass sie 2 pop verbrauchen) sind alles vorschläge über die man reden kann um keine übermasse machen zu können, aber dass bikes ansich zu stark sind ist quatsch

pop limet erhöhen oder ein hard cap von 5 wären absoluter mist warum ???
wie soll sich der DE gegen serras wehren ????
mit kriegern ??? selbst harpyen fallen gegen die serras auf t2 ....

am besten so ähnlich machen wie beim nec lord sowie der DE t2 ist teuer machen und die bau zeit erhöhen ....

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Originally posted by Xarphan

fire warrior, serras, nec warris, tac marines ( csm u sm ), guardsmans, reaper
kann man auch gegen jede rasse auf jeder map recht erfolgversprechend spielen. das sagt doch schon einiges aus oder ???

muss ich das verstehen...? ich glaube nicht ...

eben nicht.
zumindest nicht annähernd so erfolgsversprechend wie jetbikes.
oder nenn mir doch eine BO von deinen aufgezählten rassen, wo bis ins t2 rein nur eine einzige unit bis aufs limit gepumpt wird und alles umholhzt.

kurz afk lachen :D:DD

natürlich sind bikes zu leicht zu spielen, punkt.
sie sind konterbar, aber alles was man zum kontern braucht, is wesentlich aufwändiger als für den de der nur bikes pumpt!

um gegen bikespam zu bestehen, brauchste 2tacs + fc + sonden (als sm), dh. 2*190 + 220 allein an blau, ohne reinforce, während der de mit 4 bikes ca. gegenhalten kann, was 4*80 blau sind.

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Original von phynix

eben nicht.
zumindest nicht annähernd so erfolgsversprechend wie jetbikes.
oder nenn mir doch eine BO von deinen aufgezählten rassen, wo bis ins t2 rein nur eine einzige unit bis aufs limit gepumpt wird und alles umholhzt.

öhm mass reaper mit sprinten ????
schnell beweglich hohe reichweite ;P
sehr gut gegen imps

@ lix wenn ich nur JB pumpe du neh rüssi baust und den FC mit ner plasma knarre ausrüstest holzt du mir die bikes weg wie nichts ohne das ich was machen kann weil ich mind 6 bikes haben muss um deinen hero ohne plasma knifte gefährlich zu werden ausserdem wäre es dumm wenn ich nur 1 units spielen würde weil helions und mandraken brauche ich auch .....

und wofür brauchst du bitte sonden für getarnte drakes ?? ( lol )

nur so helions+3xJB+ 2xdrakes sind allein schon 720 blau und du kommst mir hier mit viel aufwand und die gbaude mal net mit gerechnet nur so lolol
und der storm fehlt auch noch den die helions und die JBs brauchen

@ calavera und regst dich über JBs spam auf und spämmst ihn selbst als sob mit serras zu ???

Wenn sowas

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@ calavera und regst dich über JBs spam auf und spämmst ihn selbst als sob mit serras zu ??? 28

kommt, ist das ja eigentlich schon Beweis genug, lieber auf andere Sachen zeigen als beim Thema zu bleiben. War mein viertes AM mit SoB, vergib mir dass mir da nichts besseres gegen RJB Spam eingefallen ist.

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calvera macht mich an wegen meiner esl ergebnisse und hat nicht einen eigenen win.. . danach kam auch nix mehr deswegen

Hmm, Aepfel und Birnen. Wenn du dich in der Ger 1on1 umguckst siehst du auch verdammt schlechte Leute die mit RJBs lustig durchmarschiert sind. Da waren die Gegner evtl. keine Ultrapros, aber es zeigt fuer mich recht deutlich, dass RJBs auf gleichem Niveau einen krassen Vorteil haben, das haben mir auch 'nen haufen eigener Spiele mit DE bestaetigt und diverse Replays auf DoWs. Abgesehen davon, wenn du meiner ESL Seite keinen einzigen Win siehst, warst du evtl. auf der falschen Seite, allerdings raffe ich den Penisvergleich jetzt auch nicht, hier sind inzwischen genug Leute die DE Spielen, inklusive mir, die sagen dass RJBs einfach Banane sind um das Gegenteil zu beweisen postet ihr (also Xarphan und du) doch bitte einfach die ganzen Gegenstrategien oder Replays in denen euer RJB Spam so ganz easy gekontert wurde.

...und wenn jemand wie Phynix ankommt, der laut seinen Stats einfach mal RJBs gespammt hat wie bloede bevor er SS in die Tonne getreten hat und was dazu sagt, isses irgendwie auch nicht richtig.

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Original von calavera
Wenn sowas

kommt, ist das ja eigentlich schon Beweis genug, lieber auf andere Sachen zeigen als beim Thema zu bleiben. War mein viertes AM mit SoB, vergib mir dass mir da nichts besseres gegen RJB Spam eingefallen ist.

ich vergebe dir ja

hmm ne ernsthaft muss ich dir mal sagen das der DE erst nach der 6min mit den "spam" angefangen hat und du es gesehen hast und gekontern mit masse
das ist nähmlich das geheimniss dahinter masse gegen masse

aber lass mal ich kann dir sagen das die beiden BOs die da gespielt worden sind zu 97% so in jeden game von den beiden so sind ....

was daran am thema vorbei ist weiß ich auch net aber ich glaube dich stört es eher das ich erst net wusste das du der sob bist

und ich die fehler aufgelistet habe oder ??? ( und das noch von einen solchen "boon" oder ??? )

aso wer von den erfahrenden spielern kann den el alcarzars frage beantworten ??? ich hab ja nun schon genügend winks mit dem zaunpfahl gegeben ....

Noe, ich kann SoB nicht, da hab ich garkein Problem mit, ich hab mir das Replay auch nochmal wach angeguckt und ebenfalls gesehen, dass der DE nach den ersten 3 RJBs anscheinend vergessen (?) hat ne Chamber zu bauen, haette die gestanden, haette der Spam gut weiterlaufen koennen, geht halt auch mit ner 56/10 Eco, pack noch den Satz von Servant dazu "I don't understand why people repair their bikes, they are so cheap!" und so und es laeuft auf eine Einheit hinaus, die fuer das was sie kann (u.a. mal ein Grundprinzip von DoW aushebeln) einfach viel zu billig/schnell produziert ist.

es gibt keinen konter für jetbikes ausser necron... alles andre kann man nicht so nennen, das fällt in die kategorie so lange überleben bis man ne kleine chance hat

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Original von calavera
ich hab mir das Replay auch nochmal wach angeguckt und ebenfalls gesehen, dass der DE nach den ersten 3 RJBs anscheinend vergessen (?) hat ne Chamber zu bauen, haette die gestanden, haette der Spam gut weiterlaufen koennen, geht halt auch mit ner 56/10 Eco,

guck mal das hat er net vergessen sicher man kann mit ner 56/10 eco spammen aber das kann man mit jeder unit das problem ist eher das du einen sehr starken konter gespielt hast und du ausserdem noch deine horchposten aus gebaut hast ergo willste techen ( und genügend serras zu ab wehren hatteste ja )

also warum hat es der DE nicht gemacht ????

wenn er bei der eco weiter "spamt" was sicherlich geht verliert er denn er kann nicht mehr techen ( ist übrigenz neh größere schwach stelle als man glaubt ) du hast gut gekontert ergo wenn er auf einen alles oder nichts mass geht ( was aber auch net mehr als 5 bikes sind + helions und drakes )
könnte er bei so einen kontern schnell mal alles verlieren und das will er net ...

zu servant satz wenn der meinung ist so spielen zu müssen ( gut ich tue es auch gelegendlich aber nur wenn ich sehe mein gegen über kann sich nicht wehren ... )
muss er es tuen aber auch er wird mit sicherheit damit irgentwann mal voll auf die schnauze fallen ( ist mir schon mehrfach passiert ) weil gegen jemanden der sich wehren kann muss man jedes bike behalten
ausserdem halte ich es eh für übertrieben alles von einen satz abhängig zu machen .....

ich denke mir mal das prob ist das die meisten net wissen wie man sich verhalten soll bei sobs ist es ja bekannt serras bauen ...

ausserdem hat der tech einen fetten nachteil den man im rep gut gesehen hat man hat kaum eco zum techen und wenn man techt/eco puscht kann man net massen

weil wenn du auf bikes gehst gibt nur 2 möglichkeiten entweder ein voller angriff also ein all in

oder man versucht die eco zu puschen um auf t2 zu kommen da man den gegner net überrennen kann was wie man sieht seine zeit dauert ....

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Original von Teron_G
es gibt keinen konter für jetbikes ausser necron... alles andre kann man nicht so nennen, das fällt in die kategorie so lange überleben bis man ne kleine chance hat

warum hat calavera dann gewonnen ??? ( beim 4 sob am spiel ) warscheinlich noch net mal alles durch gelesen einfach rein damit

also ehrlich, nun mach da keine wissenschaft draus.
es ist so simpel auf t1 einige jetbikes rauszuhauen, eco etwas zu pushen und auf t2 dann mit upgrade aus 2 DF weiterzuspammen.

er wollte es wissen ... man es ist auch simple andere units raus zu hauen und dann auf t2 techen uppen und weiter spammen .... z.b. aus 2 monos ....

ausserdem t1,5 bitte ;P

junge, verstehst dus einfach nich?!
klar kann man genausogut auch andre units spamen, allerdings sind bikes schlicht und ergreifend zu billig und zu schnell gebaut, für das was sie können.

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Original von lix
junge, verstehst dus einfach nich?!
klar kann man genausogut auch andre units spamen, allerdings sind bikes schlicht und ergreifend zu billig und zu schnell gebaut, für das was sie können.

pass mal auf erst kommste mir hier mit ner tollen rechnung

um gegen bikespam zu bestehen, brauchste 2tacs + fc (als sm), dh. 2*190 + 220 allein an blau, ohne reinforce,

und ich rechner dir dann vor das ich allein schon 750 blau brauche lol ... ohne strom der ja auch noch da ist ....

und dann sachste ich verstehe es net lol ....

weißte ich finde scout sniper und ranger auch zu billig und es gibt ich muss mit leben und ich kann sie besiegen ....

aehm deine argumentation hat folgenden fehler:

de jet bike spam, da kann man eco tech machen und bikes gleichzeitig spamen....
ansonsten machstes falsch...

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Original von Tokreal
aehm deine argumentation hat folgenden fehler:

de jet bike spam, da kann man eco tech machen und bikes gleichzeitig spamen....
ansonsten machstes falsch...

rep? klaro kann man bikes spammen und eco puschen aber man kann hier keine 6 bikes machen ;P

ausserdem ab wann definierst du den einen spam sowie die meisten die mich puplic im game zu flamen ab 2 ???

aso ging es den hier net eigentlich darum ob er zu imba ist wegen abwähren oder was ???

Der Unterschied zwischen RJBs und anderen Einheite ist einfach der: RJB gebaut, fast sofort da wo es hin soll und braucht kein Reinforce etc. und knoepft gleichzeitig Map Control ab, wenn der Gegner sich einmal falsch bewegt ist eine Einheit tot und alles was man an T1 Einheiten (ausser evtl Culten) verlieren kann, tut mehr weh als 1-2 Bike zu verlieren wenn man eine Einheit mit ihnen kickt. Wenn man Analogien sucht, kann man evtl. Reaper und Serras nehmen.

Und jetzt wuerde ich langsam gerne mal die ganzen Antistrats zu RJBs hoeren bzw Reps sehen, wo sie so einfach ausgekontert wurden. Btw ist Servant mehrfach mit Bikes auf die Schnauze gefallen, gegen Trivium und Danfz und das zu einem Zeitpunkt wo Servant gespielt hat wie ein Komapatient.