Wünsche für Dawn of War 2

  • Damit hier nicht ein Quote nach dem anderen ensteht werde ich einfach mal so auf deine Posts antworten....

    1.) Einerseits willst du ein Spiel, wo eine Einheit äquivalent zu x* mal einer anderen Einheit ist und zugleich unterschiedliche Rassen....
    Nun kannst du waehlen, du hast nur diese zwei Moeglichkeiten: Alle Einheiten der verschiedenen Rassen sind gleich, und damit Blanace, oder unterschiedlich, dafuer keine wirkliche Balance. Ich sehe keine andere Moeglichkeit, dies umzusetzen.
    Ich gebe dir ein Beispiel:
    Du legst die Staerke der Anfangseinheit XY der Rasse YX fest. Alle anderen Einheiten sind ergo direkt abhaengig von dieser Anfangseinheit.
    Jede andere Rasse die du kreierst muss demenentsprechend logisch auch von ihrer Anfangseinheit abhaengig sein. Solltest du diese geringfuegig anders machen, sei es durch HP Werte oder Schadenswerte, werden auch logischerweise auch alle anderen Einheiten dieser Rasse staerker oder schwaecher und damit hast du Imbalance.

    2.) Strategiespiele bestehen aus Mathematik:
    Falsch! In Dawn of War und allen anderen äquivalenten Strategiespielen, wird nahezu immer eine Schadensrange(!!!) angegeben. D.h. ein Mindestschaden und ein Maximalschaden. Es gibt einige wenige Ausnahmen, aber die einzige, die mir spontan einfaellt ist WarCraft 2(!!), wo das fest definiert ist..(btw. da sind die unterschiedlichen rassen uebrigens identisch ausser dass sie verschiedene Skins haben). Es bleibt also letztendlich dem Zufall ueberlassen (ja gut, das ist letztendlich auch Mathematik) aber letztendlich kannst du NICHT exakt den schaden berechnen den die und die Einheit an der anderen macht.

    3.) Warum nicht jede Einheit auf 2 Stueck begrenzen:
    Das hat sowohkl mit Atmosspähre als auch mit Balance zu tun. (wir reden hier vom normalen Spiel, nicht von Quickstart, der NICHT der Hauptbestandteil des Spiels ist). Ich denke, das mit der Atmospähre muss ich dir nicht erklären.
    Balance: Es ist nunmal so, dass verschiedenen Rassen verschiedene Vor- und Nachteile haben (allerdings nicht in dem Spiel, dass du dir wuenscht). Die einen sind besser in Hit und Run Taktiken, die anderne im Nahkampf, andere wieder im Fernkampf. Da gibt es Einheiten, die in dem einen besonders stark sind. Ist doch klar und logisch, dass die Balancetechnisch limitiert werden muessen. Zum einen bekommt man ne schoene Einheit geliefert, zum anderen sind die gerade besonders wertvoll und deswegen ein lohnendes ziel fuer den Gegner. (--> hebt den Skillanspruch)
    Es hat keinen Sinn, wenn auf T2 z.B. 10 KK squads auf einmal auf 10 Boss Mobs treffen. Das beinhaltet weder Sinn, Verstand noch viel Spass.

    4.) Der Fall, dass in Dawn of War nur gemasst wird
    Hae? Hab ich was verpasst? Die ganzen CSM, IG Spieleretc. plz nicht vergessen...
    Das was du sagst, gilt nur fuer quickstart, das, ich wiederhole mich, NICHT der hauptbestandteil des Spieles ist.

    5.) Dawn of war, WC3 etc. kein Strategiespiel..
    da dachte ich ehrlich nur wtf :D
    Du redest die ganze Zeit von einem Taktikspiel, nicht von einem Strategiespiel. Dawn of War, WC3 etc. ist ein Strategiespiel, was du meinst ist ein Taktikspiel. Das ist ein grundlegender Unterschied.
    Beispiel: Mark of Chaos ist hauptsaechlich Taktik.
    Dawn of War, WC3 etc. ist Strategie.

    6.) kannst keine Verluste wegen den Baubegrenzungen einplanen:
    Und wo ist da der Spass, gerade auf diese Einheiten aufpassen zu muessen, wenn du eh so viele davon bauen kannst, wie du willst?
    Wenn ich da 5 Terminatorentrupps rumstehen, scherts mich nen Dreck, ob da einer abkratzt oder nicht. Wenn man dagegen nur einen hat, dann muss man drueber nachdenken, wo stelle ich die Truppen auf, wo sind sie geschuetzt, wo machen sie am meisten Damage (und genau dahin geht auch die Spielweise von SM in DoW2 laut den Ankuendigungen etc.). Das heisst Hirn einschalten und nicht einfach stumpf Armee auf Armee prallen lassen.

    7.) Deine Wuensche ohne Wiederbau der Einheiten findest du teilweise verwirklicht in der DoW 2 Kampagne, aber hoffentlich nicht im MP, weil das dann auf lange Sicht keinen Erfolg in der eSport Szene haette.


    So genug geschrieben ^^

  • Quote

    Alle Einheiten der verschiedenen Rassen sind gleich, und damit Blanace, oder unterschiedlich, dafuer keine wirkliche Balance. Ich sehe keine andere Moeglichkeit, dies umzusetzen.


    Doch und das heißt dann Balancing. ;(
    Stell es Dir einfach mal so vor:
    - Ne Tank Armee
    - Ne Infanterie Armee

    Und beide können gewinnen oder verlieren je nachdem wie gut man die Einheiten und deren Skills einsetzt. ;)
    Wenn man also eine Armee mit 20 Einheiten spielt, dann muss die Armee mit nur 2 Einheiten über mehr Spezialskills verfügen oder man macht sie so stark wie 20 Einheiten was aber langweilig wäre wenn sie nur eine Angriffsart kennt.

    Quote

    Es bleibt also letztendlich dem Zufall ueberlassen (ja gut, das ist letztendlich auch Mathematik) aber letztendlich kannst du NICHT exakt den schaden berechnen den die und die Einheit an der anderen macht.


    Lol das meine ich ja nicht aber man kann sich ausrechnen daß Heavy Bolter nix gegen Fahrzeuge taugen. :D

    Quote

    Das was du sagst, gilt nur fuer quickstart, das, ich wiederhole mich, NICHT der hauptbestandteil des Spieles ist.


    Wer sagt das? Mann kans doch auswählen. :omg:

    Quote

    Das hat sowohkl mit Atmosspähre als auch mit Balance zu tun.


    Achja? Cybots sind nicht begrenzt und Läuterer schon? Cybots sind effektiv gegen alles und können sogar gedropt werden. ;)
    Wenn also Läuterer besser als Cybots sind weil sie limitiert sind - Warum erhöht man nicht einfach ihren Armeegrößenpunkte?

    Quote

    Es hat keinen Sinn, wenn auf T2 z.B. 10 KK squads auf einmal auf 10 Boss Mobs treffen. Das beinhaltet weder Sinn, Verstand noch viel Spass.


    Du verstehst mich falsch. Wenn die Boss Mobs stärker sind als Kasarkin(?) dann müssen Boss Mobs mehr Platz beanspruchen. Sagen wir mal 10 Kasarkin gegen 5 Boss Mobs. Ich möchte halt nur selber entscheiden ob ich jetzt 6 Whirldwinds baue oder 6 Cybots. Nehmen wir mal einen Land Raider. Daß ein Landraider besser als "1" Cybot ist ist ja klar. Aber man sollte zum Beispiel entscheiden können: Wenige Landraider oder Viele Cybots.

    Quote

    Du redest die ganze Zeit von einem Taktikspiel, nicht von einem Strategiespiel.


    Das könnte stimmen... :D Was genau ist da der Unterschied? 8[
    Taktik: Hinterslistiges Einsetzen von Skills und Kombinerung von Einheiten.
    Strategie: Langfristige Planung was man vorhat? :D
    Wie gesagt ich steh mehr auf Kämpfe als auf Basisaufbau. :omg:

    Quote

    Beispiel: Mark of Chaos ist hauptsaechlich Taktik.


    Können sie gleich mal in Dawn of War 2 machen. :]

    Quote

    Und wo ist da der Spass, gerade auf diese Einheiten aufpassen zu muessen, wenn du eh so viele davon bauen kannst, wie du willst?


    Da sieht man, daß Du kein QS'ler bist. Was glaubst Du was los ist wenn Deine Arme zerschrottet wird? Der Gegner wird Dir mit gemaxter Armee Deine Basis wegballern. Außerdem liegt der Reiz ja darin zu verhindern, daß der Gegner dann schnell neue Einheiten baut. Manche Einheiten können übrigens Gebäude lahmlegen so daß nix produziert wird. Nebenbei hat man auch noch viel geile Specialeffekt dank den geilen High Tech Einheiten. :)

    Quote

    7.) Deine Wuensche ohne Wiederbau der Einheiten findest du teilweise verwirklicht in der DoW 2 Kampagne, aber hoffentlich nicht im MP, weil das dann auf lange Sicht keinen Erfolg in der eSport Szene haette.


    Wieso? Es wäre doch nur ein weiterer Spielmodus. Der muss ja nicht für die E-Sport Szene benutzt werden. ?(

  • Quote

    das dumme ist nur das das die masse ist die dow zockt und deswegen so bescheuerte qs spielmodi gibt..


    Alle Tabletopspiele und Schach sind also bescheuert weil sie alle QS haben? :omg:

    Vergessen wir nicht Counterstrike und Unreal Tournament - Alles QS Spiele. :P

    Edited 2 times, last by Retributor13 (November 13, 2008 at 7:48 PM).

  • da tabletop nicht in die kategorie RTS (realtimestrategie) fällt.. denk nochmal nach.
    schach hat quickstart? was istn das fürn vergleich^^

    in cs startet man mit 800 und nicht 16000 xD
    ernsthaft. hör auf dich lächerlich zu machen^^

    Edited once, last by Turrican (November 13, 2008 at 7:50 PM).

  • Quote

    schach hat quickstart? was istn das fürn vergleich^^


    Musst Du bei Schach die Figuren erst in Fabriken produzieren und Ressourcen sammeln, oder hat jeder Spieler gleich zu Beginn alle nötigen Figuren? :omg:

    Quote

    in cs startet man mit 800 und nicht 16000 xD


    Und wo ist das Problem? Du spielst im Tabletop 1000 Punkte Schlachten und ich 10.000 wobei ein Titan schon 2500 kostet. :omg:
    Ein Baneblade kostet 500.

    Soll ich Dir vorschreiben daß Du nur einen Baneblade spielen darfst und der andere Spieler aber einen Titan oder würdest Du lieber 5 Baneblades nehmen was dem Wert eines Titan entspricht?
    Natürlich darfst Du Dir andere Einheiten aussuchen aber bei den Punktkosten darf nicht geschummelt werden. ;)

    Beim QS wird nicht geschummelt. :P

    Edited 3 times, last by Retributor13 (November 13, 2008 at 8:05 PM).

  • du sagst was, jemand antwortet (eine logische antwort) und du redest von was ganz anderem.
    ganz abgesehen von quickstart und dow.. du kannst nicht diskutieren.

    in cs braucht man geld und das muss man sich erst erspielen und startet nicht damit. wie kann man das mit quickstart vergleichen?

    und nocheinmal: KEINES dieser spiele ist ein RTS. dein vergleich -> void

  • Beantworter lieber mal meine Schachfrage. :omg:

    Quote

    in cs braucht man geld und das muss man sich erst erspielen und startet nicht damit. wie kann man das mit quickstart vergleichen?


    Du spielst also gerne mit nem Maschinengewehr gegen jemanden der nur eine Pistole? :P

    Quote

    und nocheinmal: KEINES dieser spiele ist ein RTS. dein vergleich -> void


    Ich will aber Tabletoppunktemodus für Dawn of War 1 +2. ;(

    Edited once, last by Retributor13 (November 13, 2008 at 8:39 PM).

  • Ein thread reicht. danke.


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • Quote

    Original von Retributor13
    Beantworter lieber mal meine Schachfrage. :omg:


    Du spielst also gerne mit nem Maschinengewehr gegen jemanden der nur eine Pistole? :P

    ist ja nicht so das einer mit ner m4 startet und der andere mit glock. nein, beide starten mit 800 und ner pistole. wer besser spielt, bekommt mehr geld.

    zu deiner frage:
    wenn derjenige sich nichts anderes kauft/kaufen kann, ist das nicht mein problem.

  • Schau dir das thema an, denk nach.... denk lange nach und wenn du dann sicher bist das es hier rein paßt poste es ansonsten lass es sein. Du hast nen Wunsch, den kannst du äußern. Diskussionen über QS, Schach dein Liebesleben haben hier nichts verloren. Nicht jeder Thread hat den Sinn totdiskutiert zu werden.

    Back to topic. eure wünsche sind gefragt, nichts anderes.

  • Quote

    Original von HeRo
    Ich wünsche mir CHAOS ! :D

    ansonsten wäre es schon sehr gut, wenn
    - die Lobby ohne Bugs wäre
    - das AM ohne Bugs wäre
    - Die Balance "gut" ist
    - das Gameplay sich nicht weitgehend von DoW1 unterscheidet

    ein Spiel ohne Bugs beim Release ist heutzutage nahezu unmoeglichzu realisieren (irgendwie traurig, dass man sich damit schon abgefunden hat)

  • ja..wobei man auch bedenken muss, dass die spiele immer komplexer werden.
    selbst auf konsolen gibt es nun immer häufiger bugs...

    soll natürlich keine rechtfertigung sein.

    :21: :sui:

    Edited once, last by Helvetic_Man (November 14, 2008 at 6:30 PM).

  • Ich hätte da ne Idee für die Spielentwickler: Eine Maschine die jede mögliche Spielsituation berechnet und darstellt. Bei allen möglichen Verkettungen von Zufällen und so weiter muss man zwar 1-3 Monate warten bis das Teil fertig ist, aber dann hätte man auch glaub ich jeden Bug rausgequetscht. Das beheben dieser dauert dann vielleicht auch noch ein paar Monate, aber dann wärs auch wirklich Bugfrei. :omg:

    Topic: Ich wünsche mir wirklich Chaos, und die Möglichkeit sie Kulten zu weihen und dementsprechend Dämonen erschaffen zu können.

  • Quote

    Ich wünsche mir wirklich Chaos, und die Möglichkeit sie Kulten zu weihen und dementsprechend Dämonen erschaffen zu können


    Ja eine Entscheidung zwischen Khorne, Nurgle und Co wäre genial :)
    Zum Beispiel statt statt nem Blutdämon ein Großer Verpester. :]

  • Quote

    Original von Leth Ulgu
    Ich hätte da ne Idee für die Spielentwickler: Eine Maschine die jede mögliche Spielsituation berechnet und darstellt. Bei allen möglichen Verkettungen von Zufällen und so weiter muss man zwar 1-3 Monate warten bis das Teil fertig ist, aber dann hätte man auch glaub ich jeden Bug rausgequetscht. Das beheben dieser dauert dann vielleicht auch noch ein paar Monate, aber dann wärs auch wirklich Bugfrei. :omg:

    Und eben das ist das Problem: Es dauert zu lange. Hätten Spielentwickler von ihrem Publisher keine mehr oder minder festen Releaseermine wären vielleicht auch weniger Bugs drin, weil man es ordentlich prüfen kann, aber unter dme Zeitdruck ist das schwer.

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