Schulsystem und Diskussion um Selbiges

  • Ich muss sagen ich bin ein bisschen gefrustet.

    Habe heute mit einigen Leuten in der Schule in einer Freistunde über unser Schulsystem diskutiert und was ich da zu hören bekam hat mich ziemlich desillusioniert.

    Meine These war in etwa "Unser Schulsystem zerbricht Individualisten"

    Damit sage ich im Prinzip, dass derjenige in unserm Schulsystem am weitesten kommt, der sich am meisten anpasst (das ist übrigens auch der Grund warum Mädchen in der Schule erfolgreicher sind - sie passen sich früher und besser an). Die besten Noten bekommen nicht diejenigen die Dinge kritisch hinterfragen oder nachdenken, nein, die besten Noten bekommen diejenigen die sich andauernd verstellen und kuschen wenn es sein muss. Manche Leute perfektionieren das sogar regelrecht. Am Freitag habe ich es gewagt die Sinnmäßigkeit einer Aufgabenstellung zu hinterfragen. Ich wurde regelrecht niedergemacht (Klar hängt das stark vom Lehrer ab, ich behaupte aber mal aus Eigenerfahrung, dass man mit Konfrotationskurs regelmäßig schlechter fährt).

    Soweit zu meiner Auffassung.

    Auf jeden Fall kamen wir irgendwie vorhin auf das Thema und ich hab den andern meine Ansichtsweise dargelegt, damit rechnend zumindest teilweise Zustimmung zu erhalten.

    Das Gegenteil war der Fall. Beziehungsweise, einige waren sogar bereit meine Argumente im Kern zu akzeptieren, daraus aber Konsequenzen zu ziehen lehnten sie ab. ALLE, wirklich restlos ALLE waren der Meinung es sei besser sich anzupassen und die Klappe zu halten. Unser Bildungssystem, unsere Gesellschaft allgemein hat diese jungen Menschen, alle um die 16, dazu gebracht ihre Ideale zu opfern und ihre Selbstachtung zu begraben indem sie aktiv mitwirken an einem System, das auf Uniformität zielt, Kritiker unterdrückt und zudem extrem ineffizient ist.
    Und ich habe definitiv nicht mit blöden Leuten geredet. Einige meinten, besser jetzt anpassen und später Kritik äussern.

    Das klingt jetzt doof aber nach dem Gespräch war mir plötzlich viel klarer wie die Nationalsozialisten ihre Macht erhalten konnten.

    Die Situation heute ist paradox, wir verehren die Geschwister Scholl als Helden, die sich gewehrt haben (und sie wussten von vorneherein wie sinnlos ihre Aktion war, dass ihnen niemand zuhören würde und vor allem, dass am Ende die Hinrichtung wartete), sortieren aber gleichzeitig Leute die sich nicht anpassen aus und bestrafen diese.

    Ich übertreibe an einigen Stellen gezielt und vielleicht findet ihr meine Gedankengänge total abwegig, ich hoffe allerdings, dass ihr zumindest meine Meinung von unserm Schulsystem (doppelplusungut) teilt.

    Ich schreibe nachher noch nen #2 (in dem ich nochmal genau auf meine kritikpunkte betreffend der schulsituation eingehen werde) , muss jez erstmal weg

  • ich weiss was du meinst. jedoch kann man sich in der heutigen zeit schlecht über die schule als individualzerstörer beschweren wenn jeder 3. als emo und jeder 4. als hiphoper über die strasse läuft (und dabei alle gleich aussehen).
    eventuell solltest du individualist definieren.. hippies sind auch individualisten, aber die vermisst auch keiner.
    die wirklichen denker werden von soetwas eh nicht unterdrückt. die finden ihren weg.

  • Ich kenne das, ich war auch einer von denen, die immer die Klappe aufgemacht haben. Ich hab immer mein Ding durchgezogen und damit bin ich gut und gerne angeeckt. Andererseits musst du beachten, dass es immer darauf ankommt, WIE du hinterfragst und WIE du Kritik anbringst.

    Ich hatte teils Glück, ich konnte zu meinem Deutschlehrer sagen, dass er heute mal wieder scheisse aussieht, und er hat gelacht. Ich denke aber, dass er das so locker gesehen hat, weil ich Klassenbeste war. Selbes Spiel bei meiner alten Deutschlehrerin.

    Bei meinem Mathelehrer war das hingegen nicht so.

    Obwohl ich, wie bereits erwähnt, einen Vorteil hatte, weil ich gut in der Schule war, aber ich war nie ein Streber, weil die meisten Lehrer mich zu aufsässig fanden.

    Ich weiss auch nicht, ich hatte einen gesunden Mittelweg gefunden; einfach immer Kritik nett verpacken, bisschen Ironie anbringen.

    Wer natürlich dauerrebelliert, und nur mault und meckert, dann ist klar.

    Prinzipiell ist es heutzutage leider so, dass diejenigen unter uns, die nicht mit dem Strom schwimmen, immer die Aussenseiterrolle bekommen, nur weil sie das aussprechen, was alle denken.

    Quote

    Original von EugenusMaximus
    Sandra, du bist wahrlich der böseste Mensch den es auf der Welt gibt. :P


    ich weis das ich echt bin aber fake sandra nicht.
    wenn sandra ne frau wäre dann wäre sie nicht so krass

  • Also bei uns kann man Kritik meist gut und vernünftig äußern.
    Jedoch muss man sie halt auch Äußern können. Einfach sagen "Das ist sinnlos" und die Arme verschränken ist halt wenig Sinnig.

    Ich find deine Darstellung ziemlich überzogen. Ich kann nicht sagen, dass jeder, der bei uns in der Oberstufe ist ein guter Denker ist, aber jedenfalls werden die guten Denker wenig unterdrückt sondern zeigen vielmehr was sie auf dem Kasten haben.

  • Quote

    Original von Turrican
    die wirklichen denker werden von soetwas eh nicht unterdrückt. die finden ihren weg.

    signed
    das in der Schule alle gleich sind war bei uns genauso einige kumpels und ich waren halt die Freaks/Aussenseiter whatever jedoch sehe ich heute das diese leute sich kaum weiterentwickelt haben und nach dem ideal streben so muster deutsche halt

    da hilft nur sich gleichgesinnte suchen das man sich der noten wegen anpassen muss lässt sich nicht vermeiden aber je höher man in der schule kommt oder im beruf desto mehr werden leute gefragt die anders denken und auch andere möglichkeiten in betracht ziehen und umsetzen

  • es kommt halt drauf an, wie man Kritik äußert...klar muss man sich in manchen Fächern (alles künstlerische) anpassen, aber in den meisten anderen Fächern ist diskutieren gut möglich und auch erwünscht.

    normalerweise sollte das auch so sein...und wie sollte das schulsystem denn deiner Meinung nach sein, wenn es nicht Individualität unterdrücken soll?

    Das Mittelalter ist keine Epoche, sondern der Name der menschlichen Natur.

    Edited once, last by Des Pudels Kern (September 16, 2008 at 8:48 PM).

  • ohne jz alles gelesen zu haben, bin grad einfach zu faul^^ das deutsche schulsystem ist echt fürn arsch, zb auch... wer weiß noch großartig was nach arbeiten oder so? oder aus 3-4 vorangegangenen stufen? ich weiß net mehr viel :D man versteift sich doch aufs lernen von arbeiten, dass man möglichst alles abrufbar hat am zeitpunkt der arbeit und danach vergisst man das allermeiste doch wieder :D

    un die künstlerischen fächer sind sowieso ein witz xD leute die einfach net malen/zeichen(wobei zeichnen noch nich ma unbedingt, aber malen) können kassieren nur schlechte noten :D

    geilstes bsp aus meiner ehemaligen klasse: :D schüler, der nich gut in bk(bildende kunst) ist, geht nach vorne, fragt in welchem bereich das bisherige bild denn in etwa wäre, da wir son vorab check einholen konnten....lehrer sagt paar takte dazu und meint... joa grad noch ne 4....schüler kommt zurück, wartet kurz, verändert NICHTS am bild drückt das einem in die hand, der immer sehr gut abschneidet un meint er solle ma nachfragen gehen. der typ geht nach vorn un was ist?^^ nach bisken erklären meint der lehrer, er sei aufm guten weg, momentan sei das ne zwei...sau geil :D

  • Die Frage ist nun um welche Schulform es sich handelt. Ich würd, da schon zwischen Oberstufe und Mittelstufe unterscheiden.
    In der Oberstufe, was zumindestens meine Erfahrung betrifft, kann man so viel und so weit die Klappe aufreißen wie man will(Gymnasiale Oberstufe). Ich habe schon tausend mal, sich Schüler in Gegenwart des jeweilige Lehrer, über dies und jenes beschweren gehöhrt. Dies hatte wenig bis keine Konsquenzen.

  • Wenn du nachhaltig lernen willst dann hält dich da keiner von ab. So weit sollte man spätestens in der Oberstufe sein. Was soll der Lehrer denn machen? Jeder sollte eben alleine entscheiden was ihm so wichtig ist das er es wirklich behält und was er nur reinkloppt. Von daher hat man da genug Chancen sich individuell auszutoben.
    Wir leben eben in einer Demokratie bzw. allgemein in einer Gesellschaft und da müssen eben bestimmte Regeln eingehalten werden und dazu gehört sicher auch Schulpflicht und das man sich einfach mal bischen zusammenreißt. Kannst im späteren Leben auch nicht machen was du willst. Also besser du lernst es schon früh ;).
    Ich hab nix gegen Individualität und sicherlich wäre es schöner wenn das mehr möglich wäre. Habe mich ja selber oft genug hier und da drüber aufgeregt, aber wenn ich mal ernsthaft drüber nachdenke macht das alles seinen Sinn ^^

    No one needs a smile as much as a person who fails to give one -- unknown

    Sind wir nicht alle ein bisschen Sega!

  • so bin wieder da

    Also es geht um Oberstufe im Moment...

    Klar, "wirkliche Denker" finden ihren Weg, klar, wer intelligent ist lacht über die Scheisse..., das hat mir mein Kumpel auch gesagt, er meinte ich könne ja nach der Schule beliebig gegen das System argumentieren. Letzendlich muss ich mich damit abfinden, ich habe nur ziemliche Skrupel weil ich mich meiner Meinung nach damit selber verrate und bei dem Spiel mitmache...

    Was ist mit Leuten die genauso Denken aber aus Gründen nicht mitmachen? Die gehen auf Protesthaltung und fallen durch die Maschen...

    Jugendliche werden in großem Maßstab zum "sich anpassen" erzogen, zum Schleimen, zum hinnehmen von Dogmen (ok, blödes wort :P ). Wer frei denkt tut das trotz und nicht wegen der Schule. Ist das ein toller Zustand?

  • ich denke du übertreibst. Vielleicht hast auch ne scheiß Schule, ich weiß es nicht.

    Ich konnt bisher immer meine Meinung sagen und hab trotz oftmaliger Kontroversen nie probleme deshalb gehabt.

    Selbst als ich mal das lehrertum mit der Rolle des Diktators verglich (bewusst überspitzter vorwurf) konnt man drüber diskutieren

  • Sich dem Rahmen fügen...

    Unser neuer Reli Lehrer kommt rein teilt ein Text aus. Ein DIN A4 Blatt.

    4 Fragen:

    1. Müssen die Worte in der Bibel wörtlich oder dürfen auch geschichtlich und u.U. auch symbolisch verstanden werden?
    2. Was bedeutet es für die Auslegung, wenn sich biblische Stellen widersprechen?
    3. Haben biblische Texte eine besondere Autorität?
    4. Ist das Alte Testament durch das Neuen Überholt?

    Ich les mir die Fragen durch und denke, dass ich zumindest über die ersten 3 schon mal meine Meinung abgeben kann.

    Ich strecke, fange an. Er unterbricht und sagt ich soll den Text lesen.

    Ich les den Text. Bin fertig. Er sagt ich soll wichtige Stichpunkte rausschreiben.
    Aber der Text in ist 4 Teile gegliedert (oh wunder 4 Fragen) und am Ende sind 2-3 Pfeile mit den "Antworten"
    Ich sag, nein, das schreibe ich mir nicht raus, es steht schon geordnet im Text. Ich sage ihm, dass ich es für sinnvoller halte den Text zu diskutieren, weil man die Fragen unterschiedlich beanworten kann und mehr lernt.
    Seine Antwort: "Nein. Aber wenn die Fragen so in der Arbeit drankommen, dann bist du selber schuld, wenn du dir keine Stichpunkte machst."
    Am Ende der Stunde haben wir die "Ergebnisse" (eines DIN A4 Blattes) gesammelt, sprich, die Stichpunkte aufgezählt.
    Was bleibt mir übrig? Ich musste ja wohl oder übel am Ende mitschreiben. Egal ob der Text nur einen Teil jeder Frage beantwortet und jede Person anders antworten könnte. In der Arbeit gibt nur das Punkte, was auch im Text steht...

    Anderes Beispiel in Geschichte, wir fangen ein neues Thema an erste Überschrift, erste Frage. Ich melde mich: Darf ich schon etwas dazu sagen?
    Lehrer: .....Nein!

    Super, für freies Denken gehe ich doch eigentlich auf ein Gym...

    Natürlich gibt es auch andere Lehrer. Aber ich stimme zu 80% überein, dass derjenige, der sich nicht anpasst, es zumindest schwerer hat.

  • :D witzig ziemlich genau dieselben erfahrung mach ich auch häufiger, wir haben ein schaubild in sozialkunde (leistungskurs!) wo 4 typische milieus draufstehen, knapp zusammengefasst in stichpunkten und auf das wesentliche begrenzt.

    aufgabe 1: Fasse den Inhalt des material I (schaubild) zusammen

    ich sag der lehrerin, eig ist das schaubild doch eine zusammenfassung
    sie ist voll beleidigt und hat mich noch ewig aufm kieker weil ich angeblich "faul" bin und aufmüpfig...

    klar, es gibt auch andere lehrer...

  • Ich hatte sone biolehrerin, die ging mir voll auf die eier.

    Es ging ihr ned drum, das man versteht was der stoff behandelt, sondern das man brav bei klassenarbeiten 1:1 wiedergibt, was sie immer an der taffel stehen hatte. Ergebnis = Dauer 3er schnitt 8[ die Fumme Dotze

    liberate vosmet

  • Ich könnte so viel dazu schreiben... irgendwann einmal. Ja, du hast recht. Bedingt.


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • das schlimmste am schulsystem find ich echt das es immernoch länder sache ist
    es kann doch nicht sein, dass es in den einzelnen bundesländer gravierende unterschiede gibt was den bildungsstand anbelangt

    witziges beispiel
    ich hab ein neu eingeführtes 2jähriges berufskollege zum erwerb der fachhochschulreife besucht
    nach den 2jahren wird eine allgemeine prüfung abgelegt, welche andere fhr prüflinge in BaWü auch ablegen müssen
    mein abschluss wurde jedoch von manchen bundesländern nicht anerkannt
    obwohl ich die gleiche prüfung hatte und der BaWü abschluss einer der schwierigsten ist

    lustig oder?

    "Ich nenne DOW.de gerne liebevoll den exklusivsten Pornoclub Deutschlands."
    YesNoCancel
    "Wer Necrons aus Spass spielt, der schaut sehr wahrscheinlich auch am Nachmittag der Waschmaschine beim Drehen zu."
    Listoric

  • Quote

    Original von xXDA_MOSCHAXx


    Super, für freies Denken gehe ich doch eigentlich auf ein Gym...

    O.o

    Heisst das, dass deiner Meinung nach nur auf einem Gymnasium freies Denken erlaubt ist, oder wie habe ich das zu verstehen?

    Quote

    Original von EugenusMaximus
    Sandra, du bist wahrlich der böseste Mensch den es auf der Welt gibt. :P


    ich weis das ich echt bin aber fake sandra nicht.
    wenn sandra ne frau wäre dann wäre sie nicht so krass

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