Warum ist QS nicht skillig?

    das is doch überall so

    in wc3 custom games finde ich erst nach langem Suchen ein std game. da wird man wohl am spielen müssen.

    in coh wird oft nur die scheiss karte Schelde gezockt (wenige eingänge, wenige sektoren --> sinnloses gemetzel ohne viel zu überlegen) und auch jede menge qs gespielt.
    Auch hier wird man wohl AM spielen müssen (was auch prima funktioniert)

    nur in SS funzt eben der AM nicht wirklich.

    Quote

    Original von el alcazar

    ich würd mir nur nicht nur only noobs Spiele anschauen :P

    Naja ich denke mal das war auch ein Witz. ;)

    Ansonsten kann man sagen dass es Ansätze von Skill gibt, aber ich glaube kaum, dass Leute, die meinen vor 10 min anzugreifen wäre lame hier irgendwen überzeugen können :rolleyes:

    Quote

    Das fand ich jetzt nicht umbedingt weniger skillig als ne auswendig gelernte BO runterzuspulen wobei halt micro weniger wichtig, aber nicht unwichtig, war.


    Ganz Richtig. :) Und Quickstart ist noch ein Tick ne andere Variante - Basisbau und Reihenfolge der Erforschung ist unwichtig - Alles was dann zählt ist die Armeezusammenstellung und der Einsatz der Fertigkeiten der Einheiten. Kämpfe um Ressourcen fallen weg und werden durch Kämpfe um Produktionstätten gemacht. ;)
    Wie gesagt jeder wie er will und ich will keinen Basisaufbau und Technik erforschen. :D

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    Immolator ist besser als Läuterer wenn volle Celestias dabei sind !


    Ich sage die Immolatoren sind besser weil sie mehr sind als Läuterer. Meine Celestias stehen nur dumm da und Ballern Dir deine Fahrzeuge weg und wenn Du mit Infatiere anrückst kommen 6 Immolatoren und benutzen alle ihren Spezialskill. Ich kann verkraften wenn 2 Immolatoren zu schrott gehen - Der Läuterer Spieler nicht. :D
    Ürigens: Celestias geben Glaubenspunkte. :P
    Ich spiele sogar ohne deren Supereinheit. :omg:
    Achja apropo Celesitas - Wenn man denen keine Melter und Co baut gelten sie als effektiv gegen Infanterie. ;)

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    Wahrscheinlich verrecken die meisten Standard Spieler bei ihren ersten paar QS Spielen, bis sie den Dreh raushaben...


    Wie gesagt es sind total unterschiedliche Spielmodi. Aber das Kämpfen mit den Armeen bleibt gleich. Man braucht also um zu gewinnen auch im QS Skill seine Armme richtig zu lenken. =)
    Ich mag nur nicht wenn jemand sagt QS Spieler haben keinen Skill. Wenn sie keinen Skill haben wie sollens die dann gegen nen anderen gewinnen? Zumassen ist ein Argument? Wieso? Könnt ihr doch auch.
    Die Zumassen Argumente kommen doch nur von Spielern die dauernd verlieren weil sie keine Taktik drauf haben oder der andere Spieler gegen gegen Verabredungen verstößt.

    Beschränkt den Gebäudebau nur auf die eigen Basis. Keine Türme und Minenfelder. Maximal 2 Gebäude von jedem Einheitengebäude. Kein Rushen und den Gegner in Ruhe techen lassen - Erst auf Kommando startet das Gefecht - Dann erst versteh ihr was so geil am QS ist. ;)

    wird das hier ernsthaft diskutiert?

    Retributor... schau dir mal n VoD an... dann siehst du was "skillig" spielen is... gibt glaub ich eins von darky vs servant... ich schau mal eben wo ichs finde ^^

    natürlich is QS anders und bevorihr euch alle über Skill unterhaltet... definiert doch bitte mal "Skill" als fähigkeit, was fällt da überhaupt drunter?

    Edit: bitte sehr...
    http://rapidshare.com/files/12640834/VoD_3.wmv.html

    "Parkour ist, die eigene Bewegung der Umwelt an zu passen und nicht, die Umwelt an die eigene Bewegung."

    "Ich hab das Spiel in allen seinen Grundzügen schon verstanden!" ... [DWD]TanteUlli has been killed by neutral Creeps.

    Edited once, last by Arkarius (November 14, 2008 at 2:18 PM).

    Quote

    man brauch auch skill um zu atmen, damit man net erstickt -.-


    Die Lunge von einem Marathonläufer ist mehr skilled als die von einem übergewichtigen Raucher. :P

    Skill bezieht sich nicht nur auf das Bauen von Gebäuden, Forschung von Techs und Sammeln von Ressourcen. :evil:

    Quote

    natürlich is QS anders und bevorihr euch alle über Skill unterhaltet... definiert doch bitte mal "Skill" als fähigkeit, was fällt da überhaupt drunter?


    Wenn ich als QS'ler Fragmentgranaten benutze bin ich genauso skilled wie ein Standard Spieler der Fragementgranaten einsetzt. Das ist alles was ich aussage. ;)
    Jemand der Skilled ist setzt seine Einheiten perfekt ein. Jemand der also nur mit Banshees als Infanterie kommt hat keinen Skill weil er zu 100% verlieren wird. :omg:
    Hier wird überall gejammer dasß Banshees so böse sind. Wenn jemand nur mit Banshees als Infanterie kommt sollte man sich eigenltich bedanken. Lieber 10 Trupp Banshees als ein Dämon gegen den ich kämpfen muss. :D

    Edited once, last by Retributor13 (November 14, 2008 at 2:24 PM).

    Quote

    Original von Arkarius

    ... definiert doch bitte mal "Skill" als fähigkeit, was fällt da überhaupt drunter?

    Naja, ernsthaft diskutiert najo, die Sturheit von Retributor reizt
    halt iwie ^^

    Thema Skill Definition:
    Ich sag mal:

    - Gute Allgemeine Strategie vorm Spielbeginn, Map und MU angepasst,
    inklusive Taktischer Sachen wie Bo, Caporder, early harass ....
    - Gutes Micro. Ist denke ich immer noch der wichtigste Aspekt.
    - Macro ; damit meine ich vor allem getimeten Basebau und gute Unterbringung seiner Ressourcen ( keinen "Float" )
    - Und das Multitasking dabei. Bekommt man es gut hin,
    die Hauptarmee des Geners zu bekämpfen/hinzuhalten und gleichzeitig iwo
    nen wichtiges Gebäude abzureißen?
    - Ordentliches Spielgefühl, "im Blut" haben, was der Gegner wann wo stehen hat/ haben könnte.
    - Schnelles, taktisches Reaktionsvermögen.
    - Wissen um das können ( die Effektivität) der jeweiligen Einheiten und wie man diese mit seiner Race kontert.

    Hab das jetzt bisschen ausführlicher für Retributor aufgeführt,
    im QS fallen die meisten Sachen davon einfach weg.

    Banhees sind einfach mal die nutzloseste Eldareinheit momentan... fällt mir wenig ein was nutzloser is...

    Sein Armee entsprechend den Fähigkeiten die sie hat ein zu setzen is also skillig?

    Was is denn mit Baselayout? Was is mit Harrasment? Was is mit Multitasking? Was is mit APM? Was is mit Geschwindikeit beim nutzen der Fähigkeiten? Was is mit optimalem Nutzen der Fähigkeiten im Bezug auf die Gegnerischen Truppen... ich bezweifle das du auch nur eine dieser Sachen so gut im game umsetzen kannst wie normaler Spieler...

    Bei QS entfällt!!! Das komplette early und Midgame... und das beraubt dfem Spiel 2/3 seiner elemente... also braucht man meiner Meinung nach für QS auch nur 1/3 des könnens von normalen Spielen... ;)

    edit: schau das vod bitte erstmal bevor du weiter duskutierst ;)

    "Parkour ist, die eigene Bewegung der Umwelt an zu passen und nicht, die Umwelt an die eigene Bewegung."

    "Ich hab das Spiel in allen seinen Grundzügen schon verstanden!" ... [DWD]TanteUlli has been killed by neutral Creeps.

    Edited 2 times, last by Arkarius (November 14, 2008 at 2:32 PM).

    ich behaupte einfach ma das nen std spieler auch gut im qs ist...
    wobei einer der hauptsächlich qs spielt wahrscheinlich am std gnadellos versagen wird!

    qs macht einfach den skill kaputt weil du auf sehr wenige sachen achten musst... du musst nur auf deine überdimensionierte armee achten durch die das game wahrscheinlich auch noch laggt was micro fast unmöglich macht....

    aber in einem punkt muss ich retributor recht geben... ein computer auf irrsinnig mit qs und res high sollte man net unterschätzen... -.-* war letztens auch krass überrascht wie gut die auf einma sind :omg: bin einma auf meiner base gelaufen um dem nen punkt zu decappen und der hat mich dann einfach platt gemacht obwohl ich ihm das ganze sm spektrum entgegen gesetzt habe x.X null change ^^
    kann ja ma jeder ausprobieren ^^

    meine meinugn dazu ^^

    Wenn hier wenigstens gescheite QS Spieler diskutieren würden und nich Leute die meinen std Spieler heulen über shees xD
    Nur mal so am Rande man gewinnt mit Shees in QS aber ok

    Edit @ Lego: Ich spiel auch oft QS und versage bei std nich oO
    Und zur These std Spieler sind gut in QS das is meistens sogar falsch weil sie sich zu std-like aufbaun und zu langsam sind etc.

    Naja aber ich würds mir nich anmaßen zu sagen in QS braucht man so viel Skill wie in std :rolleyes:

    Edited 3 times, last by Thezzphai (November 14, 2008 at 2:55 PM).

    Quote

    Was is denn mit Baselayout? Was is mit Harrasment? Was is mit Multitasking? Was is mit APM? Was is mit Geschwindikeit beim nutzen der Fähigkeiten? Was is mit optimalem Nutzen der Fähigkeiten im Bezug auf die Gegnerischen Truppen... ich bezweifle das du auch nur eine dieser Sachen so gut im game umsetzen kannst wie normaler Spieler...

    Hirn einschalten:

    Quote

    Sein Armee entsprechend den Fähigkeiten die sie hat ein zu setzen is also skillig?

    Wie will man den sonst gewinnen im QS? Zumsassen geht nicht weil man selber auch zumassen kann. :omg:

    Ich benutze alle Skills von Einheiten und Helden im QS also erzählt mir nix. Ich will ja keinen Skill im Basisaufbau und Techen sondern Skill im Kampf. Das ist normales Tabletop Feeling. Wenn ihr es nicht spielen wollt gerne - Ich will es aber und will einen Modus dafür. :D

    Quote

    Bei QS entfällt!!! Das komplette early und Midgame... und das beraubt dfem Spiel 2/3 seiner elemente...


    Das Spiel wird im QS nur dem Techen und Kontrollpunktekampf beraut bzw. Ressourcenkampf. Dafür muss man aber gegen Gebäude kämpfen.
    Der Gegner kann nämlich in QS und mit vielen Ressourcen unendlich Gebäude bauen - Auch Abwertürme. ;)

    Das Gameplay der Einheiten ändert sich nicht im QS und mit hoher Ressourcerate. Desweiteren ist der Spielmodus auf Schnell gestellt.

    Quote

    Original von l3go
    ich behaupte einfach ma das nen std spieler auch gut im qs ist...
    wobei einer der hauptsächlich qs spielt wahrscheinlich am std gnadellos versagen wird!
    [...]

    Das bleibt halt der Kern,
    als "Beweis" hab ich gestern mal das erste QS seit .. ka ^^ .....
    mal gezoggt, für alle QuickStart feinschmecker hier,
    nichtmal 70 mins Zeitverschwendung und alle wollten mich klobben ^^

    hf ^^

    "Während Du eine Base aufbaust errichte ich einen Staat."

    Ahahahaha xD :rofl: :rofl:
    Göttlich!


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

    Quote

    Original von Hunwulf
    Topic: Reiner Post abgreif Fred imo,

    und da musst du natürlich dabei sein :rolleyes:

    bei deinem 2. post (auflistung von skill) fällt eigentlich nur eins weg , nämlich das was du als macro bezeichnest ... und das auch nur deshalb weil nur die hälfte vom macro erläutert hast.
    macro ist auch wie stelle ich meine armee insgesammt zusammen, wie baue ich meine base, wo sind tower gut etc. das gibts im qs schon noch.
    auf ress aufpassen halt (zu anfang) nicht

    ein gutes QS startet halt quick, aber danach (wenn alle fast t4 sind) ist es normales DOW ... unendlich ress hat man auch nicht.

    Quote

    Original von Retributor13

    Skill bezieht sich nicht nur auf das Bauen von Gebäuden, Forschung von Techs und Sammeln von Ressourcen. :evil:

    aber auch, sorry aber was du so schreibst ist wirklich nicht alles wahr ... ich geb dir zwar recht dass man auch skill braucht um ein qs game zu gewinnen, aber das kennen seiner armee, der kosten, der forschungen usw ist skill!
    einfach alles forschen ist noobish ...

    da gibts nichts dran zu rütteln ...
    die leute die hier so posten haben alle mehr skill als und und auch als ich dass mus dir schon klar sein :D

    Quote

    Original von Retributor13

    Skill bezieht sich nicht nur auf das Bauen von Gebäuden, Forschung von Techs und Sammeln von Ressourcen. :evil:

    aber auch, sorry aber was du so schreibst ist wirklich nicht alles wahr ... ich geb dir zwar recht dass man auch skill braucht um ein qs game zu gewinnen, aber das kennen seiner armee, der kosten, der forschungen usw ist skill!
    einfach alles forschen ist noobish ...

    da gibts nichts dran zu rütteln ...
    die leute die hier so posten haben alle mehr skill als du und auch als ich... dass mus dir schon klar sein :D

    Quote

    Original von Arkarius
    Bei QS entfällt!!! Das komplette early und Midgame... und das beraubt dfem Spiel 2/3 seiner elemente... also braucht man meiner Meinung nach für QS auch nur 1/3 des könnens von normalen Spielen... ;)

    absolut wahr (auch wenn ich sagen würde es setzt bei ca. t2,5 ein) aber auch im endgame braucht man seinen ganzen "skill" um gewinnen zu können und da es normal gar nicht zum endgame kommt (zumindest meistens) ist das doch eine tolle ergänzung zum spiel

    Edited 5 times, last by sk4zi (November 14, 2008 at 3:19 PM).

    Quote

    Du kommst da mit Immolator und Celestias an.
    Vor Dir steht dann die Heilige (die Du ja nicht baust) haut Dir die Flammen rein, Konfessor macht seinen Smite, 2 Exorzisten belegen Dich mit einem Bombenteppich und zu guter letzt schlagen die goldenen Engel die kümmerlichen Reste an Celes weg. Dann kommen meine Celes schrotten Deine 6 Immolatoren während in Deiner Base die Exorzisten Deine Base auseinandergenommen habe.


    Bei 6-10 Exorzisten würd ich mir in die Hosen machen aber 2 lach ich doch aus. :omg:
    Deine lustigen Exorzisten können nur 2 von meinen Infanterietrupps angreifen und ich hab aber mehr. :P
    Das einzige Problem für mich wären Deine Celes gegen die Immolatoren aber ich weiß ja daß deine Celess dann Antipanzerwaffen haben. :D
    Desweiteren kannst Du Dir zu 100% Sicherein daß alle meine zerstörerischen Glaubensakte auf Deine Celes gehen. Sind die erstmal tot haben Deine Engel keine Chance gegen Immolatoren + Celes. :P
    Wie gesagt ich spiel Sororitas nur Fun mit diesen wenig unterschiedlichen Einheite weil Standard Sorroritas und Engel grindig sind. Repentia, Läuterer und Immolatoren ist euch geil. :]

    Spiele eigentlich nur Space Marines und da kann ich dir gerne mal einen skilled Armeeaufstellung machen. :D

    Quote

    aber das kennen seiner armee, der kosten, der forschungen usw ist skill!


    Manche nennen es auch Strebern. :P

    Zu den Ressourcen: Es macht keinen Skill Unterschied ob man wenige oder viele Ressourcen hat. Es haben ja alle Spieler die Vorteile. :omg:

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