Naziaufmärsche und Gegendemos!?

Ich sehe das so in etwa wie Arkarius.

Es wird immer erwartet das CDU und Co. sich von rechts Distanzieren aber die Linke Szene bekommt es einfach nicht hin sich von Links Extremen und Randalierern zu distanzieren.

Alle wundern sich immer warum Linke Demos öfters Verboten werden als Rechte. Aber wenn mal den Ablauf der Demos vergleicht erkennt man vielleicht wiso. (Für die ganz Dummen: Wer mal hinsieht erkennt recht schnell das bei den Demos der Rechten eine ganz andere Disziplin herrscht. Da werden keine Steine geworfen ect. weil man weiß das nur auf so etwas gewartet wird um die Demo vorzeitig beenden zu können.)

Ich finde Friedlichen widerstand gut und löblich aber ich verabscheue Gewalt.
Dadurch wird man genau zu dem was man bekämpft.
Und vor allem kann es nicht sein das Beamte angegriffen werden.
Die Leute machen ihren Job und werden angegriffen und dann wundert man sich das die Beamten auch mal durchdrehen und sich einzelne Leute schnappen und zusammen hauen? (Das ist natürlich nicht ok.)
Die Leute machen ihren Job und stehen dann einer riesen Menschenmenge gegenüber die voller Hass ist und Leute deckt die mit Steinen werfen und ähnliches. Schon mal dran gedacht das die Beamten gerne abends Gesund zu ihren Familien nach hause kommen möchten?

Smals

Ich denke hier ist wichtig zu sehen wer da den Kravall macht. Ich habe mich in dieser Szene bewegt und kann sagen das die meisten Krawallmacher meist irgendwelche "Poser" sind. Dh leute die dort nur aggression loswerden wollen und keine Ahnung vom Konzept haben. Ich denke das ist auch das primäre Problem das es so schwer ist solche Leute auseinander zu halten. Früher waren wir mal politisch doch nun werden die 14-15 Jährigen Steine um den Stil zu waren.
Mfg Chosen

Erstens mal muss man natürlich ein paar rechtliche Dinge klären. Zum einen wäre da die Versammlungsfreiheit. Es ist ganz klar, dass die Rechten unter diesem Grundrechtlich geschützten Aspekt demonstrieren und das auch so in einer demokratie wahrnehmen dürfen müssen. Das ist einfach ein Recht, das für alle gilt, und da wir in Dtl. keinen Unterschied machen zwischen Menschen ist das absolut gerechtfertigt, dass auch Neonazis hier aufmarschieren dürfen.

Fraglich ist jetzt, ob man wie folgt argumentieren kann: "Ja, die Rechten zielen doch auf eine Abschaffung der Demokratie und der Rechtsstaatlichkeitsprinzipien ab, sind also 'verfassungsfeindlich' gesinnt. Das *kann* doch garnicht geschützt sein, wo leben wir denn hier?!"
Darauf muss man halt (leider) ganz klar antworten: Wenn sie die Demonstrationen anmelden, dann geben sie das natürlich nicht als Grund an. So intelligent ist die Führungsriege trotz aller innerparteiischer Hackereien dann doch. In den meisten Fällen demonstrieren sie halt für irgendwas anderes, wie z.B. die "Rechte der Deutschen", oder was weiß ich.

Und genau das ist der Punkt: Das ist erlaubt. Mann muss *für* etwas demonstrieren. Und das tun die radikalen Linken quasi nie, bzw die Chaoten unter ihnen. Sie sind *gegen* etwas. Würden sie *für* die multikulturelle Vielfalt, die Gleichberechtigung der Menschen, etc pp demonstrieren, würde NIEMAND etwas sagen. Aber nein: Dieses unorganisierte Pack ist "gegen scheiss Nazis" und so weiter. Es ist imho ziemlich ähnlich ob man schreit "Ausländer raus!" oder "Nazis raus!".

Ja, es gibt auch die organisierte Linke, die das ganze wesentlich besser angeht. Aber solange da radikale Antifas dabei sind, Steineschmeisser halt, oder Leute die aus Spass hingehen, wird man nur die wahrnehmen. Das ist das große Problem, und das gibt es bei den Rechten eben nicht. Die wissen (leider? Ich weiß es nicht, denn ich will eigentlich keine Opfer von Rechten...) genau was sie sich erlauben können und was nicht. Und sie haben diesen militärischen Aspekt verinnerlicht, was teilweise immernoch sehr erschreckend ist.

Kleine Zusammenfassung: Sie dürfen es, weil sie nichts Unrechtes tun. Die radikalen Linken sind zu gewalttätig und zu chaotisch, um normale Gegendemos zuzulassen.
"Warum verbietet man dann nicht einfach die NPD und alle Nachfolgeparteien und gut ist?", wird wohl daraufhin kommen. Die Frage hat sich wohl schon jeder von uns gestellt, ich mir auch. Eigentlich einen eigenen Thread wert, aber höchst kompliziert. Vor allem für ein Gamerforum.
Auffangbecken, halblegal, kontrollierbar, lieber nicht in den Untergrund gehen lasssen sind da so die Schlagworte die kommen, und die ich einfach mal unkommentiert stehen lassen möchte. Ich denke, ihr wisst schon, worauf ich hinauswill.

Da das jetzt aus meiner Sicht geklärt sein sollte und keine retributorischen Fragen mehr kommen dürften endlich zum Video und meiner ureigensten Meinung:

Ich finds scheisse, was da passiert. Die NPD hat eine verdammte Jugendorganisation, da sieht man doch wo die Chaoten hinwollen. Die Führungsriege ist total bescheuert und verdreht im Kopf, aber im Gegensatz zu anderen Parteien und Politikern zielen sie genau auf die Jugendlichen ab; jene Gruppe, die folgende Eigenschaften aufweist:

- meint alles besser zu wissen
- lässt sich trotzdem übelst leicht manipulieren
- gehört die Zukunft

Gefährliche Mischung. Sehr gefährlich sogar, denn da wirkt halt alles zusammen. Man sieht das zB gut anhand der eben schon genannten Diskussion mit dem Polizisten.

Womit wir beim nächsten Thema wären: Der Polizei.
Die Exekutive in Deutschland erfüllt einen kritischen Job. Ist wiedermal historisch bedingt, natürlich. Hitler. BUH! Klar dass antiautoritäre Linke da voll drauf abfahren und sich mit ihrem personifizierten den Staat und seine Gewalt ausübenden Hass anlegen müssen. Auch die Jungs sind jung und meinen alles besser wissen zu müssen. Wie aufgeputscht die sind, sieht man ja zB an dem Mädel: Stimme, Gesichtsausdruck, Artikulation. Das Problem meiner Meinung nach ist: Nach aussen hin sind Polizisten nicht mehr Menschen, sondern simple Dienst-Erfüller - was so sein sollte - aber unter der Rüstung sind sie immernoch Menschen, d.h. sie selbst mit all ihren Fehlern. Da können sie noch so viele Schulungen mitgemacht haben, bei so einer Masse an Polizisten kann es immer mal passieren dass einer austickt, wenn sein Kollege mit dem er abends in Zivil saufen ist (jaja, übertrieben...) oder er selbst von einem Stein getroffen wird.
Und dass sie "Einen Abgeordneten der BVV Lichtenberg tätlich angegriffen" haben sollen ist ja sowas von lustig, da ist jeglicher Kommentar dazu sinnlos.

Und dann ist die Kacke erst so richtig am Dampfen, denn was dann passieren kann, sehen wir auch in diesem Video... und alles nur wegen 700 Spinnern. Oder ein bischen mehr, wenn man die radikalen Linken dazuzählt.

demonstrationsrecht in deutschland abschaffen.
oder halt einschraenken.
oder einfach ne bombe ins faschistenpakk.
so banal es klingt, alle probleme waern geloest.

Quote

Original von I-R-Joshua
demonstrationsrecht in deutschland abschaffen.
oder halt einschraenken.
oder einfach ne bombe ins faschistenpakk.
so banal es klingt, alle probleme waern geloest.

Vollidiot... naja, war nix andres zu erwarten bei dem Avatar.
Noch ein Beispiel dafür, wie sich Gegendemonstranten verhalten. Das ist einfach ein Problem.

Gelbe Karte für Asca bitte!

Ins Faschistenpack auf beiden Seiten ...

Dass Polizisten angegriffen werden finde ich das schlimmste an der Sache, wenn die sich mal gegenseitig die Köppe einschlagen würde das zwar wie ein Bürgerkrieg aussehen, hätte dann aber die richtigen getroffen.

naja...es ist schon ziemlich arm, dass eine Demokratie nicht mit ein paar Rechten in der Form klarkommt, dass man sich sachlich mit ihnen auseinandersetzt. Wie viel Verbote bringen sollte doch das Sozialistengesetz unter Bismarck gezeigt haben...

aber zu der Sache mit den Polizisten auf Demos: JA es ist ihre Pflicht, ihre Dienstnummer zu sagen und das sollten sie dann auch tun...manchmal hat man auf Bildern einfach das Gefühl, dass sich da viele fühlen, als wären sie die größten und dürften alles...(ich war aber noch nie bei und kann es deswegen nur unzureichend beurteilen, mein Eindruck ist aber so...)

@Pudel: Würd sagen, die sind einfach durch's Adrenalin aufgeputscht. Gilt für alle 3 Seiten.

Quote

Original von Des Pudels Kern
aber zu der Sache mit den Polizisten auf Demos: JA es ist ihre Pflicht, ihre Dienstnummer zu sagen und das sollten sie dann auch tun...manchmal hat man auf Bildern einfach das Gefühl, dass sich da viele fühlen, als wären sie die größten und dürften alles...(ich war aber noch nie bei und kann es deswegen nur unzureichend beurteilen, mein Eindruck ist aber so...)

Du hast da ziemlich recht.
Kenne auch wenn der sich drüber beschwert hat das die "Sch**ß Bullen" ihn einfach so zu Boden geschubst hätten.
10min später labbert er dann wider irgend welche Scheiße das die "Bullen" es verdient hätten das alle mit Steinen schmeißen.

I-R-Joshua: Tu mir bitte einen gefallen. Geh sterben!

Smals

100% signed @ Asca
Kopfschütteln, betretenes Kopfschütteln @ Joshua

jo smally digga. halt ma den ball schoen flach wa

wie kewlse hier alle drauf anspring

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Original von I-R-Joshua
jo smally digga. halt ma den ball schoen flach wa

wie kewlse hier alle drauf anspring

1 Internet for you, good sir.

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Originally posted by Asca
Es ist imho ziemlich ähnlich ob man schreit "Ausländer raus!" oder "Nazis raus!".

sry, aber ich seh da überhaupt keine gemeinsamkeiten ob man gegen menschen mit migrationshintergrund ist oder gegen menschen die menschenverachtende propaganda von sich geben...

und weshalb sollte man nur "für" etwas demonstrieren? das ist haarspalterei, ob ich z.B. gegen eine moschee oder für eine moscheefreie zone, gegen ein kernkraftwerk oder für atomfreien strom demonstriere...

und btw: was hat denn der Avatar von I-R-Joshua mit dem, was er schreibt, zu tun btw. warum kann man nix anderes erwarten? bisschen vorurteilbeladen dein weltbild? naja, aber zum glück kann man ja noch beleidigungen als staff mitglied aussprechen ohne belangt zu werden.

Es heisst Staff nicht Stuff und Asca hat bereits Post von mir diesbezüglich erhalten.

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Originally posted by Listoric
Es heisst Staff nicht Stuff und Asca hat bereits Post von mir diesbezüglich erhalten.

jo, thx, manchmal hab ich kleinere aussetzer

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Original von `n`Roll

sry, aber ich seh da überhaupt keine gemeinsamkeiten ob man gegen menschen mit migrationshintergrund ist oder gegen menschen die menschenverachtende propaganda von sich geben...

Doch, leider gibt es Gemeinsamkeiten meiner Meinung nach. Erstmal pauschalisierst du. "Was, Nazipack kann man pauschalisieren?" Yo. Es gelten für alle die gleichen Rechte, auch für die Rechten. Menschenrechte eben, Grundgesetz und so weiter. Auch wenn es halt hart einzusehen ist, dass sich diese Leute nur durch Tricks am Rande der Legalität bewegen und die Situation in Dtl. eh eine ganz andere ist (Geschichte...) als in anderen Ländern und die Menschen deswegen empfindlicher sind. Ist ja auch okay so, wegen der besonderen Verantwortung die wir haben und der Chance, das anderen Völkern zu erklären.
Der Grund warum ich "imho ziemlich ähnlich" geschrieben habe liegt darin, dass mir dieser Müll auch aus den Ohren quillt. In diesem Zeitalter noch irgendwelche Nationalistischen aus Angst erwachsenen Gedanken zu hegen und eigene Unfähigkeit auf Ausländer oder Immigranten zu schieben (Arbeitsplatzverlagerung etc) und blind für komplexere Probleme zu sein ist halt ziemlich dämlich. Das Problem an der Sache ist jetzt, dass Neo-Nationalsozialisten meiner Meinung nach nur in ihrer Basis auf solche Enttäuschten aufbauen und in der Führungsriege in Zukunft eher auf machtbesessene, ansonsten intelligentere (gibt ja verschiedene Arten von Intellenz, gell?) Menschen setzen werden.

Zurück zu "'Ausländer raus!' = 'Nazis raus!'?"
Ich mein, jetzt mal davon abgesehn dass man nur ein Wort im Satz ersetzt, was ist sonst noch ähnlich? Es ist Ausdruck von unreflektiertem Unverständnis, dass solche Gruppierungen existieren dürfen und dass man eine pauschalisierte Eigenschaft einer Gruppe nicht gutheissen kann/will etc. Da steht halt voreingenommenes "Sozialschmarotzer" gegen voreingenommenes "menschenverachtende Propaganda". Die Frage "Wohin denn mit den Typen?" bzw "Ist es moralisch überhaupt vertretbar, diese Leute abzuschieben/zu verprügeln/ mit Steinen zu beschmeissen/ zu beleiden/ zu vergasen bzw das alles theoretisch zu wollen, weil man es nicht tun kann, weil da das blöde Gesetz im Weg steht" wird genau so wenig gestellt wie die Frage warum denn solche Gruppen oder eben die Vorurteile über die Gruppen überhaupt existieren.

Dass das Ganze auf einer total verschiedenen moralischen, soziokulturellen und geschichtlichen Wertung fußt ist natürlich, jedenfalls für mich, selbstverständlich. Aber vielleicht kam das nicht so ganz rüber.

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Original von `n`Rollund weshalb sollte man nur "für" etwas demonstrieren? das ist haarspalterei, ob ich z.B. gegen eine moschee oder für eine moscheefreie zone, gegen ein kernkraftwerk oder für atomfreien strom demonstriere...

Ja, das ist Haarspalterei, kann aber zur Auflösung einer Gegendemo führen, was natürlich äusserst peinlich wäre und rein faktisch eher unwahrscheinlich ist. Ich werd das irgendwann mal nachschlagen für dich, aber atm hab ich keine Zeit und hab das nur aus meiner Erinnerung wiedergegeben. Eine kleine Wahrscheinlichkeit, dass ich mir irre, besteht. Wie üblich.

Ausserdem hat das Ganze natürlich noch einen gewissen Wertungsaspekt, jedenfalls meiner Meinung nach. Oder ist es für dich das Gleiche, ob jemand sagt "Verhurte Ausländer verdrecken unsere Fußgängerzonen mit ihren scheiss Dönerbuden und ihrer Wüstennigger-Sprache! Raus mit denen, am besten alle umnieten wie früher!" sagt, oder eben "Ich bin für die Wahrung des deutschen Kulturgutes an öffentlichen Plätzen."? Das Spielchen kannste auch andersrum drehen, wenn es um Linksradikale geht. Aber so ist es einfacher. *g*

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Original von `n`Rollund btw: was hat denn der Avatar von I-R-Joshua mit dem, was er schreibt, zu tun btw. warum kann man nix anderes erwarten? bisschen vorurteilbeladen dein weltbild? naja, aber zum glück kann man ja noch beleidigungen als staff mitglied aussprechen ohne belangt zu werden.

Avatar = Punk
Der Post nach einem von mir, der alles etwas tiefergehender erläutert ist nicht nur extrem provozierend sondern wirklich einfach nur saublöde. Wenn ich mir schon die Mühe mache und meine Zeit opfere, um sowas zu erklären und dann so ein Erguss direkt darauf folgt, ist das für mich einfach inakzeptabel und dann beantworte ich sowas halt so. Es ist eine Schwäche von mir, dass mir Dummheit anderer wehtut.

naja in einem punkt muss ich asca recht geben

gewalt mit gewalt oder extremismus mit extremismus zu bekämpfen, ist einfach hirnverbrand

von dem her haben links sowie rechtsextreme was am helm
und wer sich dann an gewaltsammen außeinander schreitungen beteilig, der muss auch die konsquenzen zu spüren bekommen
auch wenn der grund vielleicht gerechtfertigt ist, die mittel sind es nicht ...

natürlich sind nazis dumm
aber das muss man doch net dadurch zeigen, dass man ebenso dummes zeug macht/von sich gibt