Daxten
man kann auch andere sachen scouten als nur den tech level
welchen man eh so oder so nicht sehen kann
außerdem sagt er ja das der tech speed ihm gefällt und nicht das er möchte das man noch schneller techen kann...
Techlevel kann man Scouten wenn man Erfahrung hat. Z.B: beim orkteleporter kkommen auf Tech 2 zusätzliche Geräte aus der Teleportfläche raus und auf Tech 3 Wächst der Turm und es fliegen Blitze um ihn herum.
korbah hat mit schon teilweise aus der seele geredet. ich finde viele sachen die wir in der beta haben sind einfach dahin geworfen ohne auf 100% auszureizen. ich finde es auch schade das leichen nicht liegen bleiben und man zerstörte panzer nicht als dekung nutzen kann. schade ist auch das man squads keine persöhnliche ausrüstung geben kann, würde gerne das meiste von ihm, in dow2 übernomen sehen aber das ist wohl ein wunsch denken. freut mich aber das es jetzt schon so gute kritik an dem spiel gibt, würde das ja selbst machen aber mein englisch reicht leider nicht aus um seiten lange texte zu verfassen 
ps: schade das er nicht bei relic arbeitet dan hätten wir jetzt ein interessanteres DoW 2 
Originally posted by sHaDe
naja die kommentare hier sind mal wieder typisches dow.de niveau.
ich bin der meinung er hat zu 80-90% recht mit den sachen die er sagt und er begründet diese auch.
die meistne hier hingegne schreiben nur irgend nen müll, begründen dieses nicht und meinen dann alles besser zu wissen...
ob ein spiel so wie es jetzt ist einem casual gamer, wie es 95% der dow.de community sind, gefällt oder ob es casual gamern und zu dem noch mehr esports orientierten spielern gefällt, ist schon ein großer unterschied.
die meisten esports erfahrenen spieler auf dows stimmen korbah in vielen punkten zu und begründen dieses auch teils, da es definitiv ein schritt in die richtige richung wäre, wenn einige aspekte von ihm auch so von relic umgesetzt werden.
Na dann. Schiess mal bitte los wer auf DoWS Ahnung von eSport hat. Mal abgesehen davon, dass DoWS quasi tod ist, sind da vielleicht ein paar gute Spieler. Aber Ahnung von eSport haben die keine.
Techlevel kann man Scouten wenn man Erfahrung hat. Z.B: beim orkteleporter kkommen auf Tech 2 zusätzliche Geräte aus der Teleportfläche raus und auf Tech 3 Wächst der Turm und es fliegen Blitze um ihn herum.
Nur wie oft kommt man so nahe an die Base?
Das meiste was er schreibt sehe ich genauso oder ähnlich.
in diesem sinne
[x]
Original von sHaDe
naja die kommentare hier sind mal wieder typisches dow.de niveau.
Wennde gleich so herablassend anfängst zu schreiben frage ich mich, warum du dich dann noch mit diesem "dow.de-Gesindel" abgibst? Scheint ja tierisch unter deiner Würde zu sein. ^^'
Original von sHaDe
ich bin der meinung er hat zu 80-90% recht mit den sachen die er sagt und er begründet diese auch.
Zitronenkuchen ist gut! Begründung: Schmeckt zitronig --> Allgemein gültig? Nein - einfach nur Geschmackssache.
Original von sHaDe
die meistne hier hingegne schreiben nur irgend nen müll, begründen dieses nicht und meinen dann alles besser zu wissen...
Du generalisierst ein wenig zu stark und deine Wortwahl lässt ebenfalls zu Wünschen übrig...
Original von sHaDe
ob ein spiel so wie es jetzt ist einem casual gamer, wie es 95% der dow.de community sind, gefällt oder ob es casual gamern und zu dem noch mehr esports orientierten spielern gefällt, ist schon ein großer unterschied.
Sry, aber wennde von eSports ne Ahnung haben willst, bzw. ein Spiel zocken willst welches auch nur annähernd eSports-Grössen wie SC oder WCIII erreicht, biste bei DoW definitiv an der falschen Adresse, dass kann ich dir jetzt schon sagen mit SC2 am Horizont...
Original von sHaDe
die meisten esports erfahrenen spieler auf dows stimmen korbah in vielen punkten zu und begründen dieses auch teils, da es definitiv ein schritt in die richtige richung wäre, wenn einige aspekte von ihm auch so von relic umgesetzt werden.
Wenn du deine Meinung auf deren anderer aufbauen willst, iss dies deine Entscheidung. Ich persönlich habe meine eigene und bis anhin gefällt mir DoW2 einfach - was soll man dazu noch gross sagen? Warum versuchst du hier Leute als ignorant und arrogant abzustempeln oder in anderen Form zu diskreditieren, nur weil sie DoW2 gut finden und ned irgendwelchen Träumereien von Leuten nachrennen?
cya
Nur wie oft kommt man so nahe an die Base?
Ich hab nur gesagt das es möglich ist. Ob es sinnvoll ist kann ich nicht sagen da fehlt mir die Erfahrung.
Volle Zustimmung meinerseits.
Ich finds ziemlich amüsant, dass praktisch 100 % eurer Argumentationsketten rauslaufen auf:
Alle die DoW II kritisieren sind böse und wollen den Anderen das Spiel vermiesen!
DoW I war sehr wohl (wenn auch nicht uneingeschränkt - aber das können erfahrene Spieler wie shade wohl besser beurteilen als ihr) E-Sporttauglich. Bei DoW II muss sich das noch zeigen...
Mein Problem mit Leuten wie Korbah, bzw ihren Ansichten ist, dass sie eine relativ konservative Vorstellung davon haben, wie ein Spiel sein soll. Daher finde viele seiner Kritikpunkte einfach sinnlos. Mal ganz außen vor, dass er bloß 10Spiele gespielt hat, bevor er seinen Text geschrieben hat.
Um mal konkreter zu werden:
Die Punkte die er da teilweise abhandelt und vor allem die Form sind einfach schlecht. Klar stören die ganzen Bugs und der GFWL Kram, aber nu, dass ist bekannt und wird behoben, warum sich also so ausführlich drüber auslassen? Die Punkte kann man komplett streichen.
- In-Game Interface
Ich finde die Aufteilung ein wenig gewöhnungsbedürftig, aber nunja das wars dann auch. Ist kein Weltuntergang, könnte aber besser sein und ich vermisse da einiges aus CoH, an dessen Interface ich mich total gewöhnt habe.
Das man Einheiten nicht killen kann ist meines Erachtens total klasse. Wenn ich vorher weiss, dass ich ab Midgame keine Scouts, Guards, Ganten oder Moschaz mehr brauche, dann bau ich halt net so viele. Ich hab weniger "schwache" Einheiten, dafür aber auch weniger Map. Aber ich finde die sog. Capper auch im Midgame nicht überflüssig. Man muss ja auch im Lategame noch cappen und dafür kann man sie im Zweifelsfall benutzen.
Seine Kritik an der Minimap zeigt auf, dass er einfach nicht klarkommt, wenn er keine Audiosignale bekommt, andere - wesentlich bessere Spieler - aber schon. Eine Anzeige, die man per Leertaste abarbeiten kann, wäre allerdings eine Sache, die es wirklich bräuchte.
Pings braucht man kaum. Man hat einen, den man wahrscheinlich auch noch per Rechtsklick ändern kann (habs net probiert, fiel mir aber grad ein) da man als richtiges Team immer via TS kommuniziert. Da reicht ein stinknormaler Ping und mein Mate weiss, was er da soll. Cappen, deffen, angreifen, Eier schaukeln, ein Bier trinken usw. Da hat er einfach um der Kritik willen ordentlich was aufgebauscht.
Die Maße der Minimap bzw Aufteilungen kann ich so nicht wirklich beurteilen. Ich spiel auf 1440x900 und habe keine Probleme mit der Minimap. Aber das ist ja auch immer subjektiv. Was mir allerdings fehlt ist eine taktische Karte, um zum Einen am Anfang schnell die Caporder abzuarbeiten und B zwischendurch mal einen Gesamtüberblick übers Schlachtfeld zu bekommen. Wobei letzteres bei DoW II Spielen nicht so stark ins Gewicht fällt, da es so schnell ist.
Beim Punkt UI gebe ich ihm allerdings Recht - unter Vorbehalt. Da hätte Relic das System von CoH 1:1 übernehmen sollen, dass ist schwerst genial. Die Einheitenkontrolle usw ist einfach total klasse. Aber seis drum, da wird sicher noch was kommen und es gibt auch etliche Hinweise an Relic diesbezüglich.
Punkte "In-game chat communication" bis "Visuals" druck ich mir aus und spare Sonntag morgen Klopapier. Dafür sind sie nämlich klasse, sonst für nix. Alles altbackenes Zeugs, welches größtenteils von Relic kommentiert wurde oder sinnvoller in Textform gebracht wurde.
Aber gehört zu so einen Text, der Vollständigkeit halber nech?
Ranked Matches und so kann man kaum kommentieren, wie ich finde. Allerdings stimmt das mit dem Countdown und so schon irgendwie.
Da sollte es eine Möglichkeit geben, den Countdown abzubrechen.
Gameplay Genetic Factors:
Jetzt wird es richtig gut.
ECO ist sicherlich so eine Sache, die Feintuning braucht, aber Korbahs Kritik im Ganzen zeigt doch sehr deutlich, dass er net begriffen hat, worum es geht oder aber, dass er es einfach nicht mag.
VPs sind wichtiger als SPs. Klare Aussage, falsche Schlußfolgerung.
CoH legt den Schwerpunkt auf Territorien und MC wohingegen DoW II den Schwerpunkt auf VPs legt. Das es kosteneffizienter ist, den Gegner abzuschlachten als einen SP zu holen ist doch klar und wo ist da ein Problem? Wobei man halt sagen muss, dass man am Anfang oder nach einem Rückschlag nicht in der Lage ist, den Gegner zu plätten. Also holt man sich Punkte und VPs sofern das möglich ist. Wenn die Req Rate vom HQ noch ein wenig angepasst wurde, dann ist das für mich voll ok.
Ansonsten sind SPs halt in erster Linie dafür da, das extreme Upkeep von Einheiten zu kompensieren oder naja, abzumildern. Wenn ich viele Einheiten habe, aber keine/kaum SPs geht meine Eco schonmal gut unter 200. So ist der vom letzten Kampf geschwächte Spieler eher in der Lage ein Comeback zu machen. Alles klar, voll klasse, aber noch ausbaufähig.
Aufs Upkeep geht er dann kurz später auch noch ein, hat aber wohl net begriffen, warum es so hoch ist. Sieht man auch an seiner Bewertung der SPs. Am Anfang sind sie nicht so wichtig stimmt, aber ab dem Midgame macht sich das extrem bemerkbar, wenn beide Spieler etwa gleichgroße Armeen haben und der eine Mapcontrol - ohne VPs in diesem Fall.
Durch die hohe Spielgeschwindigkeit bei DoW II macht es sich nunmal bemerkbar, ob ich 5Sekunden länger auf genug Req zum Auffrischen meines zerschlagenen Mobs/Squads brauche oder eben nicht.
Game modes:
Wayne? Sollen doch die, die wollen Annihilate spielen, wenn sie Spaß dran haben. Alle die das Spiel ernsthafter spielen, spielen Automatch und bei Clanwars etc wird sicherlich auch nur mit VPs gespielt und da wird bei DoW II ja auch der Schwerpunkt gesetzt. Warum also mehr Game Modes?
Ist wieder so ein Punkt, wo man meckert, weil man sonst nicht weiss, wie man die Seiten füllen soll.
Combat mechanics: (1-16)
to be continued ...
denn nu muss ich erstmal auf den Donnerbalken.
Bisheriges Fazit: Spielmechnik nicht verstanden und/oder enttäuscht vom Spiel selbst. Schade, aber nicht zu ändern. Nicht jeder ist mit allem gücklich nech Schnuckel.
Ah so, ich hab auch ne Menge Kritikpunkte bezüglich DoW² doch die sind entweder schon ausführlich duchgekaut worden oder bedürfen "Verifizierung" meinerseits und mir reichen da keine 10 Spiele.
Original von rusherryan
Ich finds ziemlich amüsant, dass praktisch 100 % eurer Argumentationsketten rauslaufen auf:Alle die DoW II kritisieren sind böse und wollen den Anderen das Spiel vermiesen!
DoW I war sehr wohl (wenn auch nicht uneingeschränkt - aber das können erfahrene Spieler wie shade wohl besser beurteilen als ihr) E-Sporttauglich. Bei DoW II muss sich das noch zeigen...
Was spricht den gegen E-Sportstauglichkeit? Nur weil die feinen Herren nach 2 SPielen meinen es sei ihnen zu einfach? Weil man erfolg haben kann ohne 100 Hotkeys pro Minute zu drücken?
Viele (mich eingeschlossen) haben eben das Gefühl das es den pro-Spielern nicht um das Spiel ansich geht. Das wollen sie garnicht verbessern. Sie wollen wenn es geht nen DOW Klon draus machen. Es hat sich keiner mal rangesetzt und akzeptiert das das movement etwas behäbiger ist, das es keinen Basisbau gibt und dann überlegt wie man das neue SPieldesign verbessern kann.
Das einzige was man immer hört "ohne Basisbau ists eintönig langweilig und scheiße und hat im E-Sports eh keine Zukunft."
Da frag ich mich wieso Shooter so erfolgreich sind, da gibts doch auch keinen Basisbau? Das e sein anderes Genre ist daran kanns nicht liegen, da DoW2 auch kein RTS ist.
Hier mal meine Gegenargumente, d.h. meine Meinung zu seinen Argumenten (nach über 100 AM-Spielen//r13 Ork//r13 Eldar//TS-26, nur damit ihr seht dass ich ned erst 10 Spiele gemacht habe nur um dann mit Kritik aus nem Loch heraus zu hüpfen):
Lobby
Lobby-Chat: Scheint ihm wichtig zu sein - mir könnte es ned egaler sein! Im Lobby-Chat wird eh nur rassisstisches Zeugs rumgespammt! ^^’
In-game Interface
Hotkeys: Das erste typische Beispiel für “Skill VS Bequemlichkeit”. Er will alles auf’m Silbertablett serviert hamn, dabei kann man doch die Hotkeys einfach schnell auswendig lernen - so lange dauert das ja ned! Oder man bastelt sich selber QWER - hat man bis atm noch jades mal hinbekommen…
Missing-Functions
Er will ne Geld-zurück-Garantie für seine Einheiten? Gabs sowas bei SC oder WCIII?… Inwiefern soll das bitteschön so wichtig sein? Bau einfach ned irgendnen Mist den du ned brauchst und wennde so gut bist dass bei dir nie ne Einheit stirbt, dann will ich deine Probleme hamn! ^^’
UI
Alles durch Skill wieder wett zu machen… genauer zielen und klicken, sich ans Layout gewöhnen, besseres Multitasking etc. Geht einfach wieder darum dass er das Spiel für sich “einfacher” machen will und bequemer - muss IMO ned sein. Vergleichen kann man diese Thematik mit den Auto-Mining-, Intelligent-Casting,- Multiple-Building-Selection-Diskussionen etc. in Starcraft2: Einige wollens so bequem hamn; ich finde es einfach unnötig….
Chat/Voice/Observer-Mode.. Blablabla:
DoW2 iss doch kein Chatprogramm! K.a. warum der auf das so’n Wert legt…
Replays:
“- When you swap viewing players, the acceleration speed of the view rate reverts to x1 irrespective of the speed.“ Mal im Ernst: Nur schon dass der diese Kleinigkeit aufschreibt bringt mich zum schmunzeln… ^^‘
- Beim Rest gebe ich ihm recht. Da es mir bei DoW2 in erster Linie aber ums Spiel geht, sind solche Dinge für mich Zweitrangig. Ausserdem dürfen solche Kleinigkeiten in einer Beta auch mal ned voll auf Hochglanz poliert sein…
Gameplay
Reqpoints VS Victory-Points: Tja, selbst wenn VP’s wichtiger sind als RP’s - dass iss doch eifnach n Feature des Spieles! Und RP’s kann man dennoch gut cappen, z.b. wenn man ann’ VP gerade ned rankommt, wenn man den Gegner die VP’s holen lassen und selber hochtechen will etc. Da kann er gerade so gut sagen: “Beim Fussball iss der Torwart zu wichtig - den machenwer raus und dafür kommen zwei Typen mit Golfschlägern aufs Feld die die anderen Spielern verhauen sollen - sind dann eifnach andere Spielregeln und man muss das Spiel anders spielen… Und ja: die VP’s sind wichtig und wer sie früh einnimmt sichert sich einen Vorteil, aber iss das ein Geheimnis dass nur Auswerählte Spieler wissen? Man darf den Gegner einfach ned alle VP’s holen währenddem man selber Däumchen dreht - wo genau kann hier das Problem versteckt sein?
Race zeal/waaagh/psy/synapse: Hier schreibt er einfach Dinge die ned stimmen: "Man sieht nie diese red-ressource-Fähigkeiten im 1v1"?, "alle diese Fähigkeiten sind T3?" - Iss doch völliger Blödsinn!
Maps
Jetzt zieht er sich aber alles aus der Nase heraus dass dort nicht schon hart verkrustet ist! Er lässt sich in der Beta über die Maps aus… c‘mon… -.-°
Combat-Mechanics
Wieder nur gewhine welches man schon 100 mal von X-beliebigen Kids gehört hat:
- Sup iss zu stark --> renn ned rein!
- KI und auto-cover-seek iss doof --> kontrollier deine Einheiten besser!
- Infiltration zu schwach oder wie oder was? --> dann setz infiltrierte Einheiten besser ein! Infiltrier mal n Stikkybomba-Squad (dank Nob+150Waagh! Und schmeiss ne Bombe auf irgendwas, dass gerade cappt o.ä. )
cya
Ohje, Traceless...
Ich habe DoWPro mal mehr, mal weniger gespielt und wer hier einfach so doof daherredet, dass es nur ein Mod und blablub ist, soll sich bitte mal einarbeiten und sehen was hinter der Kulisse steckt. Ich bin kein grosser Freund von diesem DoWPro-Elite Zirkus, aber es steckt schon verdammt viel dahinter und iirc gab es auch recht grosse Aenderungen in Patches, immer wieder, vieles davon wuerde ich nicht unbedingt konservativ nennen. Vielleicht tut etwas mehr konservatives denken Relic auch ein bisschen gut, das Gefuehl, dass man sich auch etwas gewaltsam vom Rest abheben will, kam bei mir mit CoH: OF auf. Vieles aus CoH ist bisher halbgar umgesetzt und darauf fusst auch ein grossteil seiner (imho) berechtigen Kritik. Klar, es ist eine Beta, wahrscheinlich bleibt das UI nicht so wie es jetzt ist (waere einfach doof, die Ping Signale nicht so wie in CoH zu gestalten etc), aber wenn das "sich aufregen" ueber die Beta angeblich sinnlos ist, dann ist es das aufregen ueber das sich aufregen um einiges mehr, es wird ja alles besser und wie gut, dass es keine Beta gibt, damit Relic Feedback sammeln kann.
Was spricht den gegen E-Sportstauglichkeit? Nur weil die feinen Herren nach 2 SPielen meinen es sei ihnen zu einfach? Weil man erfolg haben kann ohne 100 Hotkeys pro Minute zu drücken?
Du ziehst immer alles in laecherliche was dir nicht passt. 1. ist das auf dow.de mein Job 2. klingt es bei dir immer wie ein rotziges aufstampfen mit dem linken Fuss, gefolgt von einem lauten "MENNO!". Guck dir mal an wieviele Spiele die "feinen Herren" gemacht haben und hoer mit diesem "wer 100 Hotkeys drueckt gewinnt" Bullshit. Falls du das in irgendeiner Form auf DoW beziehst, ist es eh Muell.
Und dann gehts direkt toll weiter, Aepfel (Egoshooter) mit Birnen (RTS) vergleichen. Ab einem gewissen Level sieht man einfach, dass ein Basebau, vorallem durch das LP2 gedoense, in DoW weit mehr war, als einfach nur buildings setzen, weil man es muss. Das dir das nicht peinlich ist, immer weiter dein Geheule zu wiederholen...
-Lobby chat? Wer will schon Spiele koordinieren? Braucht keiner!
-Eine funktionales UI mit qwer, braucht keiner, drück ma schon irgendwie mit Maus und so.
-Units deleten, brauch ich nicht - sterben mir schon irgendwie.
-Klar lesbarer ingame chat. Wurscht - hauptsache man kanns irgendwie sehen. 100derte Lag meldungen sind natürlich viel interessanter!
-VP>>>KP. "It's a feature not a bug"
-Observer mode?? Ich will zocken nicht fernsehen...
-Auto-unit movement kontrollieren - wie? Gamecode dissassemblieren?
-...
"Es ist doch egal wie es funktioniert, hauptsache es funktioinert... irgendwie.."
That's the ChaKrra Spirit!
Sry aber du bist der ideale Kunde ChaKrra 
mfg Sjeg
Was spricht den gegen E-Sportstauglichkeit? Nur weil die feinen Herren nach 2 SPielen meinen es sei ihnen zu einfach? Weil man erfolg haben kann ohne 100 Hotkeys pro Minute zu drücken?
Viele (mich eingeschlossen) haben eben das Gefühl das es den pro-Spielern nicht um das Spiel ansich geht. Das wollen sie garnicht verbessern. Sie wollen wenn es geht nen DOW Klon draus machen. Es hat sich keiner mal rangesetzt und akzeptiert das das movement etwas behäbiger ist, das es keinen Basisbau gibt und dann überlegt wie man das neue SPieldesign verbessern kann.
Das einzige was man immer hört "ohne Basisbau ists eintönig langweilig und scheiße und hat im E-Sports eh keine Zukunft."
Da frag ich mich wieso Shooter so erfolgreich sind, da gibts doch auch keinen Basisbau? Das e sein anderes Genre ist daran kanns nicht liegen, da DoW2 auch kein RTS ist.
OMG
DoW II hat den Anspruch ein RTS zu sein und ist es auch! Es ist nur nicht typisch und weist mMn viele Schwächen auf, die "gute" RTS nicht haben...
Die "pro's" wollen ein möglichst gut spielbares competetive game haben und das ist dow II momentan in ihren augen nicht, wie du das siehst is dabei für die Leute unerheblich, deine meinung kannst du äußern, aber das sind Leute die seit jahren im geschäft tätig sind, die haben ihre grundsätze und schöpfen aus nem großen erfahrungsschatz... da kann son "grünschnabel" so viel quaken wie er will...
zu deinem 100 hotkeys drücken = win... OH NEIN! Der Spieler der Schneller is und besser kontrolle über das spiel hat gewinnt es auch! Is ja schrecklich! Du willst lieber n Spiel wo der pure zufall entscheidet wer gewinnt? Dann spiel doch lieber n Würfel game... 1-3 du gewinnst, 4-6 der andere gewinnt, das is ultra spannend und man braucht keine hotkeys... lachhaft... wirklich lachhaft...
ChaKrra, ja teilweise hast du recht... anyway, du weisst nich wofür man obs braucht? Dann bist du wirklich NUR casual gamer der ein wenig Kampagne und bissi MP mit Freunden spielt, kann dir doch VÖLLIG egal sein...
Aber für dich das ein oder andere Beispiel!
1.Obs -> Casten!?
Ohne Obs können keine Livespiele übertragen werden, via ESL TV oder Giga oder Streams... merkste was? Ich hoffe doch...
2.Training->Verbesserung!?
Gutes Leistungsorientiertes training findet fast immer mit Obs statt, die direkt im game ihre Meinung einbringen können, die oft Dinge sehn die einem selber entgehn, die helfen können die eigene Spielweise zu verbessern und das Spiel und Situationsverständnis zu erweitern...
Wenn du wirklich, garkeine Ahnung hast, wovon die Leute reden... dann halt dich einfach raus und greif sie nich an oder frag sie halt freundlich!
Korbah ist ein TOP mann der sich EXTREM engagiert hat und der unglaublich viel Herzblut in DoWPro und damit in DoW gesteckt hat! Seine Meinung so in den Dreck zu ziehn, bringt dir einfach mal null ausser verachtung von meiner Seite...
Ich geh auch nich 100% mit allem Konform was er sagt, sind paar kritische punkte dabei... anyway, chill mal mehr... du hast die Weisheit genausowenig mit Löffeln in dich rein geschaufelt wie er oder ich... du glaubst vllt. du hast Plan, aber wenn du mal ehrlich bist, hast du weder Ahnung von DoW, noch von DoW II oder irgendwas das tiefergreifendem Wissen im Gaming Bereich angeht... oder?
Kommt mal wieder runter. 
Danke.
Original von rusherryan
Ich finds ziemlich amüsant, dass praktisch 100 % eurer Argumentationsketten rauslaufen auf:Alle die DoW II kritisieren sind böse und wollen den Anderen das Spiel vermiesen!
Genau wie die eSportler die Casualgamer anmachen. Da nimmt sich keine Seite was. Ich trau mich inzwischen kaum noch zu posten, weil man eh geflamed wird weil man ja keine Ahnung hat.
Original von rusherryan
Bei DoW II muss sich das noch zeigen...
Und DAS ist doch der Punkt, auf den es herausläuft. Es muss sich zeigen. Okay, ich hab' wenig Ahnung von Pro-Gaming, vielleicht stimmt es ja dass DoW2 im eSport einfach untergehen wird - aber wenn man als Casual mal sagt "Leute, keep cool, wartet mal ein paar Wochen ab bis das Spiel im Laden steht, dann sehen wir weiter", wird man gleich als ahnungsloser Vollidiot hingestellt (etwas übetrieben).
Natürlich nicht von allen, muss man auch sagen.
Im Grunde geht mir diese ganze "Pro's vs Casual's" Sache aber eh auf den Sack. Wir alle wollen doch dass DoW2 ein gutes, erfolgreiches (auch im eSport) und gern gespieltes Spiel wird. Wir alle sind Spieler, dass hier unterschiedliche Schwerpunkte so hart miteinander kollidieren ist schon etwas schade - wir sollten einfach mehr Respekt voreinander und vor der Motivation der anderen Spieler haben. 
Full ack, nur faellt es schwer, sich bei so Rohkrepierern, die irgendwas ueber die DoW1 Balance erzaehlen was ein totaler Hirnsumpfer ist (danke an MtG Uebersertzerteam!) zurueckzuhalten.
Vielleicht nochmal zum mitschreiben:
Keiner der "Pros" will irgendeinem Casualgamer den Spass am Spiel nehmen. Nur ist es bisher fast immer so gewesen, dass ein sogenannter "Pro" sich ueber irgendwas in der Beta negativ geaeussert hat und dann irgendwer angwackelt kam und ziemlich scharf geschossen hat, ohne je selber in der anderen Position gewesen zu sein - wohingegen jeder wahrscheinlich mal irgendwas zum Spass gedaddelt hat oder irgendwas nur zum relaxen zockt weils cool aussieht.
a 100 points! cala got it!
Word!
dem ist nichts mehr hinzu zu fügen!
Original von calavera
Full ack, nur faellt es schwer, sich bei so Rohkrepierern, die irgendwas ueber die DoW1 Balance erzaehlen was ein totaler Hirnsumpfer ist (danke an MtG Uebersertzerteam!) zurueckzuhalten.
Deshalb schreibe ich darüber nichts - ich hab' da echt zu wenig Ahnung von.
Original von calavera
Vielleicht nochmal zum mitschreiben:
Keiner der "Pros" will irgendeinem Casualgamer den Spass am Spiel nehmen. Nur ist es bisher fast immer so gewesen, dass ein sogenannter "Pro" sich ueber irgendwas in der Beta negativ geaeussert hat und dann irgendwer angwackelt kam und ziemlich scharf geschossen hat, ohne je selber in der anderen Position gewesen zu sein - wohingegen jeder wahrscheinlich mal irgendwas zum Spass gedaddelt hat oder irgendwas nur zum relaxen zockt weils cool aussieht.
Ich denke aber auch nicht, dass irgendein Casual den eSportlern (ich versuche dieses unselige "Pro" zu vermeiden) den Spaß nehmen will. Es ist doch derzeit nur so: die eSportler reden größtenteils davon dass DoW2 niemals irgendwas in der Szene erreichen kann. Und ich glaube, viele (Casuals) wollen dazu aufrufen, dem ganzen doch etwas Zeit zu geben.
Wie gesagt, ich maße mir nicht an zu behaupten es besser zu wissen als Leute die wirklich Erfahrung in der eSport-Szene haben. Ich finde es nur schade, dass es hier im Forum zu einem regelrechten Kleinkrieg kommt.
Ich jedenfalls wünsche allen Spielern Spaß - ganz egal wo ihr Schwerpunkt liegt.
Wow, endlich mal wieder ein ernst zu nehmender Post von der "Gegenpartei" der Casuals! *thumbs up*
Die Sache ist einfach, dass hier teilweise seriöse Sachen oder Personen als lächerlich und irrelevant hingestellt werden, von Leuten mit einer Handvoll Posts, und offensichtlich wenig bis keiner DoW oder DoW II Erfahrung. Dass das nicht angehen kann, sollte klar sein. Im Prinzip wird dir auch jeder "E-Sportler"(tm) (außer einer Hand voll die dafür bekannt sind - ich nenne keine Namen :D) zustimmen, dass man erst noch abwarten muss wie sich das Spiel im Endeffekt entwickeln wird. Worüber man aber schon nach einer Hand voller Spiele mit Sicherheit etwas sagen kann, sind Dinge die sich nicht oder nur zum Teil aufs Gameplay beziehen und die unter anderem "crucial" für einen halbwegs ernst zu nehmenden E-sport sind. Man mag es als Casual Gamer vielleicht nicht wissen, aber im Endeffekt ist es üblich sich in der Lobby zu treffen und sich nach kurzen Gruß zu organisieren und in ein Spiel zu joinen. Das wurde in dow alles mit tells oder in den weniger frequentierten Channels gemacht, daher verstehe ich auch, dass es dem standard QS'ler von dow nicht auf aufgefallen ist und man dort nur "join 3on3 noobs only Kasyr" gespamme lesen konnte. Das das keinen interessiert ist klar. Aber so wie es im Moment ist müsste man diese Angelegenheiten alle extern via detailierten Posts auf der esl Page (was nie funktionieren würde) oder über instant Messanger machen. Die alternative das ganze über das pm System von GfWl wäre auch noch möglich aber PM's sind halt deutlich umständlicher als ein interner Chat - das liegt in der Natur der Sache.
Ich bin jetzt detailiert auf das Problem des fehlenden Chats in bezug auf e-sport eingegangen. Und das ist ehrlich gesagt noch ein marginales Problem im Vergleich zu anderen fehlenden Features und was sie für einen potentiellen E-sport implizieren. Und das Dinge wie Automatische-Unit-AI die man nicht deaktivieren kann oder ein willkürliches Hotkeysystem nicht förderlich für kompetitives Spielen ist kann man beantworten ohne das Spiel überhaupt gespielt zu haben.
Was das Gameplay betrifft hat Relic es schon einmal mit DoW geschafft alle bekannten RTS Systeme auf den Kopf zu stellen und etwas zu schaffen was ganz einfach seinen ganz persönlichen Charme unter den RTS Games hatte, was es in der Form einfach bislang nirgends so gibt. Trotzdem hatte das Spiel E-Sports Erfolg (der hätte größer sein können...). Vielleicht kann das wieder so sein, aber dazu fehlen diesmal leider wirklich einige essentielle Features von denen im Startposts etliche aufgelistet stehen.
@All: Antworten dieser Art kann man erwarten, wenn man sich hier nicht aufführt wie eine Wildsau sondern versucht konstruktiv an einen konstruktiven Thread heranzugehen. kkthxbye...
Sjeg
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