Neuer Patch + Änderungen

Du hast trotzdem unrecht!

Kannst du das dann auch begründen?

Die Gründe hast du in dem Thread hier geliefert.

Mehr als ein oneliner währ schon nett, meinst du nicht auch?

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Original von Traceless
Kannst du das dann auch begründen?

Also nichts gegen dich, aber Spiele gegen KI sagen wenig bis garnichts aus. Die sind zum Fun gedacht, 90% der Leute die im Forum unterwegs sind, werden keine Meinungen zur Balance usw. unterstützen, wenn diese auf Spielen gegen die KI aufbauen, sei diese nun Experte oder nicht.

@ XeZZ

Ich hasse diese einsätzigen Posts, die keine Begründung haben, Auch wenn Trace VIELLEICHT unrecht hat, kann man wenigstens begründen warum, er hat seine Meinungen wenigstens begründet und gut dargelegt. Also spar dir deinen Spam gegen Spieler die sich im Gegensatz zu dir Mühe geben.

ich wollte auch mich nicht allgemein aufs Balancing konzentrieren bzw. sagen das die KI da eindeutige Ergebnisse liefert. Fand es nur interessant zu erwähnen wie stark sich der Schwierigkeitsgrad abhängig von der Rassenwahl unterscheidet bei gleichbleibender Ki-Leistung. Gerade weil eben die Ki maschinell ist und ihre festprogrammierten Muster hat und dementsprechend dem Gegner immer in gleicher Stärke attakiert während im Spiel Gegner und ihr Können beständig wechseln.

Aber wenn ich damit falsch liege habe ich auch kein Problem damit. Ich bin nicht allwissend schon garnicht was das Spiel angeht und will nur Erfahrungen und Meinungen austauschen. Gerade wenn man verschiedene ANsichten hat ist das die super Möglichkeit über den Tellerrand zu blicken und zu versuchen die Ansicht des anderen zu verstehen. Im Endeffekt soll das Spiel allen Spaß machen und nicht nur einer Gruppe von Spielern. Aber scheinbar interessiert man sich hier nicht für Dialog und Kompromisse. Man belegt seine Meinung so ausführlich wie möglich und bekommt ein "du hast ja keine Ahnung als Antwort". Sowas ist einfach verachtend und zeugt von einem extremen Mangel an Respekt. Und das ist einfach traurig, das man nicht in der Lage ist eine Brücke zu bauen.

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Original von Traceless
Oh Man, und da wundert ihr euch das man eure Meinung nicht respektiert wenn ihr sie nichtmal mit Argumenten untermauern könnt.

Nagut ich hab keine Lust mehr. Ich bin in das Forum gekommen in der Hoffnung das man hier zivilisiert über das Spiel reden kann. Aber das einzige was hier an der Tagesordnung ist, ist Flaming. Wenn man sich mal traut seine Meinung zusagen wird man gleich von den E-Sportlern niedergemacht das man ja eh keine Ahnung hätte ohne das diese auch nur in der Lage sind ihre Meinung mal mit mehr als einem Satz zu begründen.

Sorry aber so macht das hier echt keinen Spaß. Eure Diskussionskultur ist unter aller Sau.

Du hast meinen Post aber auch gelesen? das geht glaub ich nicht unter Flaming. Es gibt nunmal Leute die ihre Meinung nicht untermauern können, oder es könnten aber es fast nie tun.

Kommentare wie die von XeZZ kannste schlicht ignorieren, da steht man schliesslich drüber.

Stell dir vor, ich zähl mich auch zu den Anfängern (noch...), nur Frage ich eben wenn ich was nicht versteh und behaupte nicht einfach OLOL SPACE MARINEZ IMMBBAAAA obwohl ich NULL, ABSOLUT N U L L Ahnung hab!

Stuebi

nein sry wir hatten zeitgleich gepostet. Hab meinen Post entsprechend angepasst.

Fuchs
Ich vermute mal du verwechelst mich den sowas hab ich nie behauptet.

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Original von Fuchs
Stell dir vor, ich zähl mich auch zu den Anfängern (noch...), nur Frage ich eben wenn ich was nicht versteh und behaupte nicht einfach OLOL SPACE MARINEZ IMMBBAAAA obwohl ich NULL, ABSOLUT N U L L Ahnung hab!

Was heisst hier Anfänger? Game bezogen ja ich meinte aufs Forum bezogen. Man wird doch wohl in der Lage sein mehr als 9 Worte in einen Post zu bringen, wenn man was widerlegen will?

Ich hab auch gesagt ASM sind I-mba, aber da wusst ich auch von was ich rede. Woher will man wissen, was für ne Gesamt-Ahnung ein Spieler hat, weil er seine Meinung mal offen postet? Lasst uns mal ein 3on3 zusammen spielen, dann könnt ihr euch gegenseitig zum noob des Tages wählen.

Öhhm, ja dies ist nicht Bestandteil und Diskussion dieses Themas. Solltet ihr irgendwelchige Probleme haben so löst diese bitte woanders.
Es heißt manchmal nicht umsonst wer austeilt muß auch einstecken können. Ausgeteilt habt ihr alle und nun ist auch gut.

Ich würde dann ab hier wieder gerne Posts zum Thema sehen, wenn möglich mit sinnvollem Inhalt.

Spiele gegen die KI sagen einfach nicht aus, das der Computer die Truppen restlos anders zusammenstellt und steuert als ein menschlicher Spieler.

Weiter war in Dow1 vom Schwierigkeitsgrad des Computers abhängig, wieviel Ressourcen er tatsächlich erhält. Das heisst, du kannst dir in Dow2 nicht sicher sein, das der PC die selbe Ressourcenrate erhält wie ein menschlicher Spieler, bzw. sie entsprechend einsetzt.

Ein menschlicher Spieler läuft evtl mit seinem Hero vor, da der die meiste Damage vertragen kann, sieht ne Plattform und dreht mitsamt seiner Armee um / informiert Mitspieler, passt sich eben taktisch an. Ein Computer kann dies nicht.

Deswegen kann man unter keinen Umständen Spiele zwischen Menschen mit Spielen gegen Computer vergleichen. Es ist einfach absolut unsinnig.

Ein Großteil der Nutzer im Forum wissen dies, viele Andere schliessen dies einfach aus der Logik das die KI nicht wie ein Mensch reagiert. Und da du selbst bestens weisst, das allein der Unterschied zwischen menschlichen Spielern + taktisches Verständnis die gleiche Situation völlig unterschiedliche Enden nehmen lassen kann, kann man nie erwarten das die KI auch nur halbwegs realistisch spielt.

Wenn man keine Ahnung vom Spiel hat, dann mag einem die KI recht raffiniert vorkommen, aber sobald man ein paar Spiele auf dem Buckel hat, merkt man schnell den gravierenden Unterschied zwischen Mensch und Maschine.

[SIZE=7]Niemand hat vor eine Bruecke zu bauen...[/SIZE]

Danke für deine antwort Listoric. Damit kann man was anfangen.

Gut aus dem Sichtwinkel hast du natürlich recht, die Ki ist halt auf hire Möglichkeiten festgefahren und kann sich nicht dynamisch auf neue Situationen anpassen. Ich hatte gedacht das man dadurch von einer soliden gleichbleibenden (schechten) Leistung der Ki sprechen kann und anhand dessen wieviel Probleme die Ki einen macht auf grobe Balancingprobleme schließen kann. Eben das die Tyras durch den Ressourcenüberrschuss einen sehr starken Vorteil bekommen.

Aber ok ich sehe das das falsch ist.

Und um mal ein paar generelle Sachen zu sagen, es ist ein Hobby von mir die Gameplayeigenschaften eines Spieles auf theoretischer Ebene zu analysieren und zu verstehen. Deswegen schaue ich mir auch unglaublich gerne Replays an und analysiere diese auf Fehler der Spieler. Ich kann dieses Wissen aber aufgrund motorischer Fähigkeiten nicht 100% in die Tat umsetzen. Als Beispiel ich kann nicht gleichzeitig meine Truppen im Kampf befehligen und neue Einheiten bauen. Es ist generell so das ich sobald ich meine Startunits gebaut habe keine Einheiten mehr baue bis die ersten Kämpfe zur Ruhe gekommen sind und dadurch meist schon einen nachteil habe. Ich kann mich halt nicht auf beides gleichzeitig konzentrieren. (VOr dem patch war das dank der Ressourcenknappheit nie ein Problem gewesen weswegen ich das Gameplay da einfach toll finde, aber das neue zu starke Ressourcensystem mir nicht gefällt da ich nicht mehr wirklich klarkomme.) Und mich interessiert es halt nun ob da einfach mein EMpfinden dran schuld ist das ich das neue System schlecht finde oder ob es wirklich nicht gut ist. Deswegen mache ich mir da viel Gedanken drum und überlege für und wider, aber ohne mit jemanden zu reden der da praktische Erfahrung hat und mir aufgrund dieser Erfahrung meine Fehler aufzeigt komme ich da auch nicht weiter.

Wenn ich euch damit nerve werde ich mich selbstverständlich zurückhalten.

ich glaub Traceless

wollt was anderes sagen

ich drücks mal so aus:

zeit die man braucht um einen sm comp zu besiegen 3:50
ork 5:50
eldar 4:30
nid 10:45
(btw des sind irgend welche zahlen)

die frage ist jetzt wieso braucht man für nids länger
(schon mal im vorraus:
Nein ich habe es nicht getestet
Nein das sind keine echten Zahlen
Nein ich stelle keine schlüsse ob etwas balanced ist oder nicht weil mir beim spielen gegen den comp was aufgefallen ist
Imba sind für mich nur sachen mit denen man mich schlagen kann.................................................SARKASMUS!!!!!!(nicht ernst nehmen) )

naja das kann doch auch daran liegen dass die KI eben nicht mit jeder Race gleich gut ist

ich mein wurde ja schon angesprochen dass der comp viel zu viel verliert weil er nicht rechtzeitig abhaut whatever...

wenn er jetzt einen SM sqad hat und der draufgeht und er dann flieht ist halt was anderes als wenn er 3 Tyraniden squads hat und flieht nachdem der erste tot ist .. (nur als beispiel)
was ich damit mein ist, dass tyras für den computer wohl leichter zu spielen sind, da sein problem das mikro (bzw das spielsituationen richtig einschätzen) ist und nicht das multitasking

@gegen KI spielen sagt nix aus

das sehe ich auch so, das eizige was man gegen die KI lernen kann ist meiner meinung nach wie man auf bestimmte sachen reagieren KANN. (nicht muss)

calavera

willst du nicht dass sich die comm vergrößert ?
grade du ... willst du nicht dass jemand deine giudes liest, dem sie auch was nützen ? (ich mein respekt und so)

Traceless

das mimt dem flamen stimmt wohl. eine eigenart der $players foren irgendwie, aber wenn du dranbleibst und ein dickes Fell bewahrst kannst du im status aufsteigen und irgendwann wirst du zumindest nicht mehr angeflamed.

wirklich ernst genommen wird man von den "pros" aber leider nur wenn man entsprechende ESL stats vorweisen kann

OT:

ich finde übrigens auch dass die spiele irgendwie schneller entschieden sind.. z.b. nach einem verlorenen T1 kamp um mapcontroll.

bin gestern 2 mal sehr hart übertecht worden und konnte das blatt dann trotz mehr truppen nicht mehr wenden da ich keine energie hatte und keine spezialwaffen bauen konnte. - dementsprechend hatte ich dann zwarirgendwann auch t2 aber keine 40 energie für einen Rakwerfer und hab gegen ein Razorback verloren ...

fand ich schon maadig

Sk4zi, traue mir ein bisschen Ironie zu.

http://community.dawnofwar2.com/viewtopic.php?f=43&t=9383

Sieht aus als hatten wir recht udn es wird im 3vs3 geändert HURAA!!.

ich hoffe nicht zu stark denn mittlerweile hab ich den 3on3 wieder lieben gelernt. Es sind nur kleine Änderungen nötig. Ich z.B. hab das Gefühl, es wird zu schnell getecht; ausserdem floated man im late-game je nach Situation gerne mal.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden, die Kämpfe sind noch um einiges Spannender geworden als vor dem patch! Vielleicht liegt es an den immer besser werdenden Gegnern.