Verrohung von Rollenspielen

Das war auch keine Kritik
Wollte das nur mal kurz noch aufgreifen.

Fallout 3 ist mehr Rollenspiel als ein Final Fantasy oder ein Zelda je sein werden. Allerdings weit weniger als seine Vorgänger (Tactics mal aussen vor). Allerdings ist das meine Sicht der dinge als eingefleischter Pen & Paper spieler. Für mich macht ein gutes Rollenspiel vor allem aus das ich meinen Charakter selbst wählen und dann entscheidungen treffen kann. Sei es ob ich gut oder böse sein möchte oder auf welche Art ich eine Aufgabe bewältige oder im Fall der Fallout Serie sogar was ich überhaupt machen möchte. Jede meiner Aktionen in Fallout 2 hatte einfluss auf die Welt um mich herum, jeder meiner Charakterwerte hat das ganze Spiel beeinflusst. Wenn ich mit zwei verschiedenen Charakteren gespielt habe war das als ob ich zwei verschiedene Spiele spiele.

Versteht mich nicht falsch, ich liebe die Final Fantasy Serie für die zumeist großartige Story und die grandiose aufmachung. Allerdings habe ich bei Final Fantasy einfach nahezu keine Möglichkeit die Story irgendwie zu beeinflussen (Railroading) und meine Charaktere werden zwar stärker aber ich habe einfach keinen Einfluss darauf in welche Richtung sie sich entwickeln. Und 90% aller gesprächsoptionen haben einfach nicht den geringsten einfluss auf den weiteren Spielverlauf. Von Zelda fang ich gar nicht erst an, wenn das ein Rollenspiel ist dann ist Conkers bad fur day auch eins

Zelda ist Action Adventure Punkt

da gibt es keine Diskussionen

Quote

Original von Jandalf
Fallout 3 ist mehr Rollenspiel als ein Final Fantasy oder ein Zelda je sein werden. Allerdings weit weniger als seine Vorgänger (Tactics mal aussen vor). Allerdings ist das meine Sicht der dinge als eingefleischter Pen & Paper spieler. Für mich macht ein gutes Rollenspiel vor allem aus das ich meinen Charakter selbst wählen und dann entscheidungen treffen kann. Sei es ob ich gut oder böse sein möchte oder auf welche Art ich eine Aufgabe bewältige oder im Fall der Fallout Serie sogar was ich überhaupt machen möchte. Jede meiner Aktionen in Fallout 2 hatte einfluss auf die Welt um mich herum, jeder meiner Charakterwerte hat das ganze Spiel beeinflusst. Wenn ich mit zwei verschiedenen Charakteren gespielt habe war das als ob ich zwei verschiedene Spiele spiele.

aus sicht eines anderen eingefleischten pen & paper spielers, der hauptsächlich spielleiter ist, muss ich allerdings sagen, dass fallout 3 auch genau das falsch macht, was ein imo schlechter spielleiter falsch macht, das "ziel" aus den augen verlieren, imo ist es aufgabe des spiels, den spieler glauben zu lassen er hätte die freie wahl, ihn aber immer wieder in die richtige richtung zu stoßen, dort versagt fallout 3 zumindest aus meiner sicht auf ganzer linie. bg2 hat das hingegen für mein verständnis perfekt gemacht.

fallout 3 ist für mich wie ein wirklich tolles pen & paper spiel mit einem kreativen, aber heillos überforderten und unerfahrenem spielleiter.

falls wir son vergleich anstellen wollen^^

ansonsten ganz einfach fallout 3 ist massiv überbewertet noch viel mehr, als es oblivion war

Bei der WC3 Beta und auch noch später galt WC3 als ein Vorreiter des neuen Genres: Taktic/RPG/Strategie. Da wurde schon die Auswahl zwischen 3 verschiedenen Helden (die man auch alle bauen konnte), deren lvl-barkeit und die Auswahl der Reihenfolge der Fertigkeiten als RPG angesehn.

rpg- elemente nicht als rpg, keine ernsthafte publikation, ob internet oder magazin wird gesagt haben, dass wc3 ein rpg ist, darauf verwett ich haus und hof

Quellen meinten dass Fallout 3 nur ein Oblivion mit neuem Szenario sei
und das was ich davon gesehen hab bestätigt meinen Verdacht.

Und auch Oblivion war ein Rollenspiel!

Fallout ist ein Miserabler Shooter.

Aber ein Tolles Rollenspiel.

Mit shooter hat das nichtsichlich zu tun. Wirklich nicht.

Allg. Def.: "Ein Rollenspiel ist ein Spiel, in dem Spieler die Rollen fiktiver Charaktere bzw. Figuren übernehmen und selbst handelnd soziale Situationen bzw. Abenteuer in einer erdachten Welt erleben. "

Meiner Meinung nach ist Fallout 3 ein RPG. Es weißt in einigen Punkten sogar mehr RPG-Elemente als z.B. Final Fantasy auf. In FF folgt man einer linearen Handlung, was ehere entgegen des ursprünglichen Rollenspiel-Grundsatzes der Handlungsfreiheit wirkt. In Fallout kann man sich in der Welt frei bewegen, man entscheidet die Reihenfolge der Quest selbstständig und hat viele Entscheidungen zwischen Gut und Böse zu Treffen. Das man hierbei ballert anstatt zu schnetzeln, ändert nichts an dem Genre, sondern ist einfach nur die Einführung eines für RPG neuartigen Kampfsystems.

Mein Favorite: Der Gore-Skill. Je höher der ist, desto grausammer wirds! Muhahahha!

Fallout 3 ist Müll. Größte Gameentäuschung 2008.

grottige Animationen, stupides Kampfsystem, grottige Story... grottige Dialoge.

Das ganze Spielsystem ist grauenhaft.
Wenn man genug Wasser tragen kann ist man defacto unsterblich dank der PipBoy Pausefunktion.
Die Charakterentwicklung ist sehr unbedeutend und hat kaum Auswirkungen auf das tatsächliche Spiel oder auf die Art und Weise wie man spielt.

Humor, Tiefgang, spannende Interaktionen... alles was die Vorgänger ausgemacht hat fehlt oder ist schlecht Umgesetzt worden.

Dann kommt noch die übertriebene Gewaltdarstellung... wenn der Rest gestimmt hätte wärs klasse gewesen. So wirkt der nahezu qualitativ gut dargestellte Teil der Gewaltausübung im Gegensatz zu den schwachen RPG Elementen grotesk.

lol ich denke genau das Gegenteil.

Hab das game 2 mal durchgespielt. Einmal als guter Charakter auf leichte und schwere Waffen konzentriert , einmal als Oberbösewicht auf Nahkampf und Sprengstoff konzentriert. Alleine die ersten 10 Stunden sind sowas von unterschiedlich... Die Optionen von möglichen Weggefährten bis hin zu Dialogen ändern sich. Grade wenn man Mann oder Frau ist bzw. halt auch mal Sprache skillt.

Mit FPS hat das nix zu tun, man hat null chance das Spiel zu schaffen ohne den VATS Modus.

Es ist atmosphärisch so geil gemacht und ganz klar unter den 10 besten Spielen aller Zeiten.

Freie Bewegung, mache was ich will, wann ich will, keiner zwingt mich einer linearen Handlung zu folgen, obwohl die geil ist und die finale Schlacht ist ja wohl mal völlig geil! Ferner hab ich freie Ansätze zu Problemlösungen, habe fast immer die Option Quests gewaltfrei zu lösen, was manchmal auch echt besser ist, als immer stupide alles umzubringen.

Tanner: Du hast wohl die falsche Erwartung an das Spiel. Denn es hat nichts mehr großartig mit den Vorgängern zu tun, ausser halt das Endzeit Setting.

Ansonsten ist das FÜR MICH, eines der besten Rollenspiele im science fiction setting. Das allerbeste ist für mich KOTOR2, danach ein fantasy dingen names "The Witcher"

Ist halt ne sehr subjektive Geschmacksfrage, ich mach mir aus japanischen Rollenspielen überhaupt nichts, die mögen gut gemacht sein, aber ein Mass Effect, oder KOTOR spiel ich alle male lieber als FF. Aber das sich jetzt hier einer hinstellt und meint es wäre kein RPG, weil derjenige lieber japsen spiele daddelt ist imho lächerlich.

Final Fantasy hmmm, die alten Gameboy Teile fand ich toll

Aber naja, das ist echt schon lange her, 16-17 Jahre locker

Edit: Stuebi erzählt hier wie toll FF ist, hat aber bis jetzt null Argumente gebracht, warum FF so toll ist. Naja F3 ist halt schlecht, oder wie? Kindergarten...

lol fallout3 x-beliebiger shooter xD

VATS gabs schon in Fallout 1 und 2 - das war hier eine sehr wichtige Taktikkomponente

weiters kann man VATS nicht unbegrenzt nutzen, immerhin verläuft es soweit ich weiß im Rundenmodus, wenn man VATS aktiviert - zeig mir ma nen x-beliebigen shooter, der rundenbasiert ist

na siehste geht doch stuebi!

Das kann man doch als Meinung akzeptieren. Aber zu deiner Info, es macht extrem viel aus ob ich kleine Waffen auf 30 oder auf 90 habe. Die Waffe macht dann mehr Schaden, schießt genauer und die Trefferwahrscheinlichkeit im VATS wächst.

Wenn Du dann noch Heckenschützen Special, oder Kommando hast, schießt man wesentlich genauer als vorher. Auch bei Sprengstoffen geskillt werden Grananten beim wurf genauer und alle sprengwaffen verursachen mehr Schaden. Also einfach alles abballern ist net.

Vom setting her: Ist Geschmackssache, ich finde diese zerstörte Endzeitwelt absolut geil. Und wenns zuwenig Monster sind. Nun gut, man kann den Schwierigkeitsgrad jederzeit höher drehen.

Belassen wirs dabei, Menschen sind verschieden und finden verschiedene Sachen toll.

Das F3 kein Rollenspiel ist lass ich aber net gelten

Quote

Original von Teron_G
rpg- elemente nicht als rpg, keine ernsthafte publikation, ob internet oder magazin wird gesagt haben, dass wc3 ein rpg ist, darauf verwett ich haus und hof

Dann lies bitte nochmal, was genau ich gesagt habe!

Stuebi: Deine GROßEN japanischen Rollenspiele sind nicht das Maß der RPG's. FF möchte ich, da du es ja schon getan hast, als den Vertreter betrachten. Richtig, du kannst deine Charaktere recht frei entwickeln und auch deine Gruppe in vielen Teilen unterschiedlich zusammen stellen. Im Kampf sind dann ettliche Fertigkeiten zur Auswahl, um den Gegner zu zerhacken. ABER genauso, wie du es bei F3 angeprangert hast, KANN man diese Möglichkeiten, MUSS man aber nicht. Als Beispiel nehme ich jetzt mal FFX. Dort konnte man das ganze Spiel auch mit 3 Charakteren durchspielen, oder wenn man sich clever anstellt mit nur einem (Spielabschnitte, in denen Man andere Charaktere spielen MUSS lasse ich mal außen vor). Auch musst du nicht annähernd alle Spezialfähigkeiten des Spiels nutzen. Zu dem Leveln: in FF kann man auch unterlevelt Kämpfe gewinnen. Es wird meistens schwerer, aber mann kann dennoch gewinnen. Also unterscheidet es sich hier nicht von F3. In FFX habe ich persönlich Kilmarih (keinen Plan, wie der geschrieben wird) nicht einen Schritt auf dem Sphärobrett verschoben. Aber das hat es mir in dem Pflichtduell im späten Spiel es noch leichter gemacht. Seine Gegner wurden nämlich angepasst. Er hatte eine starke Lanze, aber Gegner mit niedrigem lvl und hatte so leichtes Spiel.
Dass dir die Welt nicht gefallen mag, die F3 bietet, ist kein Kriterium für unsere Diskussion.

Um jetzt noch mal zur Debatte japanisches Rollenspiel und doofe Shoter zu kommen:
Für einen Shoter gehört mehr dazu, als dass man First-Person Ansicht spielen kann.
Ein Rollenspiel definiert sich dadurch, dass man eine Rolle in einer imaginären Welt einnimmt und auch selbst seine Rolle lebt, also bestimmt, welche Entscheidungen diese Figur trifft. Bei FF und diesem typischen japanischen Kram, hat man diese Rolle in den Kampfszenen und im Kampfentwicklungssystem inne. Aber die Hälfte dieser Spiele besteht nunmal aus Story, wie du schon so groß angegeben hast. Das ist ja schön und eine Eigenschaft, die zu diesen Spielen gehört. Auch, dass diese Story tief geht und eine dichte Verstrickung der Charaktere bewirkt ist sehr schön, aber beachte mal eines: Wo in dieser festen Story nimmst DU eine Rolle ein? Nein, dass du dem Hauptcharakter einen Namen geben kannst, zählt nicht dazu. Es ist die Geschichte einer fiktiven Figur, die vom Autor in eine feste Rolle mit vorgeschriebenen Charaktereigenschaften verpackt wurde. Die Beziehungen zwischen den Figuren und auch die Entscheidungen deiner Figur kannst du in der Geschichte nicht kontrollieren. Das ist nicht unbedingt schlecht und es gibt dem Spiel Grenzen, die in einem Spiel wichtig sind, aber es ist numal nicht der Tiefgang von rollenspielerischen Elementen. Diese typisch japanischen Spiele sind eben keine ECHTEN Rollenspiele, sondern zu einem viertel ein Rollenspiel, zu einem Viertel Jump'n'Run/Knobel/Geschicklichkeit-Spiel und zur Hälfte eine Erzählung.

@P. Urie Tanner: Grafik von F3 ist schlecht? Dann hast du Ansprüche, die nur ungesund sein können.
Man kann ziemlich Unsterblich werden? Das kann man aber in vielen anderen Rollenspielen auch, gerade weil man so viele Möglichkeiten hat.
In Gothic1 konnte man durch gute Rüstungen jeglichen Schaden von schwachen Gegner ignorieren. Außerdem konnte man Skelette beschwören, diese töten und dadurch lvl steigen, bis zur lvl-Grenze.
In FFX kann eine Bestia mit einer Attacke alles töten. Eine andere kann gegen einen Boss kämpfen, ohne den geringsten Schaden zu kassieren. Im Gegenteil, der Boss heilt sie auch noch.
In KoToR2 solltest du mal auf Macht und Charisma spielen. Einen Endgegner tot zu würgen, oder gar zu bekehren ist auch nicht normal.

@DOOmi: WHAT? Du sprichst vom besten Science Fiction RPG und nennst KoToR 2 ???????? KoToR 1 war um Meilen besser. Wie kann man denn den 2. dem 1. Teil vorziehen?

Quote

Original von Stuebi

Ich sagte man KANN ballern wie in jedem x-beliebigen Shooter. Das VATS gibt net überall das stimmt aber ich find auch das Lahm: Ziel auswählen BAM BAM BAM usw. und wenn mans nicht mehr benutzen kann wie gesagt einfach feste draufballern.

Weil Munition in F3 ja sooo unwichtig ist, dass man sie beliebig durch ballern verschwenden kann. Was passiert, wenn man das so auf der ps3 macht. Und auf dem PC auch.

stuebi, hast du F3 eigentlich schon ma RICHTIG gespielt?