Orks und das Late-Game

Was mir in den spielen gegen dich oft aufgefallen ist dass du relativ selten leader in deine squads packst, dadurch sind sie dementsprechend auch nicht so stark! Mit leadern bekommen sluggas und shootas einen ziemlich guten buff und man bekommt sie auch nur schwer tot (da der boss meistens überlebt). Ansonsten hat man auf T2 doch eine relativ gute auswahl ein units. Tankbustas zum genraiden und für den raketenhagel aus dem hintergrund. Lootas sind auch gut gegen infantrie. Cybots sind sehr einfach zu spammen und dadurch auch ganz effektiv wenn man erstmal einige auf dem feld hat. Auf T3 hat man zwar nur den looted tank der haut dafür aber richtig hart rein. Ein Nobsquad als shield für shootas und die restliche armee ist sicher auch eine ganz nette idee.

Finde du Ork hat ein sehr gutes T1 ein gutes T2 und eben ein sehr mageres T3 bis auf den looted tank

also ich freu mich immer, wenn ich auf T3 komme. T2 ist bei mir eher das Problem.

Ich find den Panzer spitze, solang man ihn nicht ganz alleine lässt. Falls man Geld für Bosse hat wirds erst richtig lustig.

Ich denke mal, das Thema bezieht in erster Linie auf 1v1 oder?

Mir geht das gegen Space Marines immer so. Du kriegst nichts tot oder wenn "nur" einen SM. Klar, das tut dem Kerl weh, aber er kassiert XP und Space Marines sind ohne Level schon ätzend klein zu kriegen, wenn man sie net richtig gut erwischt.
Ab T2 ist es dann richtig fies, denn ab da kriegen deine Moschas von den SM total aufs Maul, sobald der Seargant drin ist. Wenn die ihre Standarte aktivieren, kloppen die auch locker Moschaz im CC weg. Daher stinkt mir SM immer voll. Aber zurück zum Thema, sorry, schweife da gerne ab.

Auf T2 baue ich als Ork? Hmm, Nobleader halt und ne Büchse, wenn ich das Gefühle habe, es lohnt sich noch. Ansonsten reagier ich da eher immer. Meint, ich renn über die Map, mache Stress aber wirklich was bauen tu ich nur, wenn´s gebraucht wird. Plünderaz/Lootaz/ und Knackaz meint das.
Weiter auf T3

Kommnandoz sind nett, wenn man gegen Nids und Orkz spielt ah so und Eldar. Oder nein, sie können nett sein. Aber eigentlich bischel teuer.

Bosse sind sehr geil, aber auch scheissen teuer und es fehlt meist gescheiter Support für die Jungs, wenn man sie schonmal hat.
Beim Looted ist es das Selbe. Der haut ein Pfund raus, verreckt aber schnell, weil kein gescheiter Support. Und wenn man den supporten will, ja dann verreckt er auch, weil das Pathing dann so bescheiden ist. Da verkeilen sich ja gerne mal Moschaz und Panza .... wie ich es hasse!!

Muss man wohl noch ein bischel rumtestorn und auf Besserung warten.
Ich spiel im Moment auf Map und probiere den Gegner irgendwo, iregendwie zu packen, wenn sich Gelegenheit bietet. Wobei das eigentlich alles mehr oder weniger nur für SM gilt. Alles andere find ich naja, besser spielbar. Nicht unbedingt angenehmer oder einfacher aber iwi klappt es besser.

womit ich vor allem momentan im 3v3 zu kämpfen hab, ist dass die kerle nix aushalten. gerade gegen ende in der heißen phase, wenns überall nur noch knallt und rattert, nibbeln mir die immer in massen ab. x-en lassen ist meist auch so ne sache, da sie oftmals sehr verkeilt sind und nur schwer wergkommen.
spacemarines und eldar sorgen für ein feuerinferno, wärend der tyranide alles neiderwalzt, da fehlt mir bei den orks was richtig dickes, das da mitmischen kann, und nicht ganz so empfindlich ist.
hätte ich was mitzureden würde ich den orks auf t3 sowas geben:
http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/SquiggothSTORE.jpg

das ganze in etwa so "groß" wie ein carnifex und es darf auch ruhig ordentlich punkte kosten

Yo stimmt schon. Orks sind dafür das sie so zäh sein sollen ingame ziemlich "squishy"
Nobz sind ne super t3 Einheit allerdings verzetteln die sich manchmal, bleiben an Fässern im Boden hängen etc.
Mit dem looted Tank isses dasselbe. Scheiss Pathing. aber wenn der auf dem Feld ist räumt der schon ordentlich auf. Man darf ihn halt nur net alleine lassen und muss ihm ziemlich viel Aufmerksamkeit schenken damit er auch dahin fährt wo er hin soll.

Da ich eher 3on3 spiele seh ich das Problem da vor allem im 3on3. Die Orks gehen im Lategame wenn der SM erst mal Termis und ausgebaute Tacs hat ziemlich ein. Da ist der Kampf meist schon vorbei bevor er überhaupt angefangen hat. Das einzige was mir bisher geholfen hat ist verhindern das der SM so weit kommt
Gegen Nids kann man im Moment eh nicht viel machen. Eldar war noch einigermaßen ausgeglichen da die im Nahkampf recht eingehen und Banshees zwar hart sind aber nicht so wirklich über bzw kann man das im 3on3 besser ausgleichen.

Aber T3 ist echt mau. Selbst die Bosse konnten mich bisher nicht überzeugen.

Kann mir mal wer die negativen Seiten der Bosse aufzählen?

Fand die bisher recht gut - dacht ich zumindest, spiel aber auch nicht wirklich viel Orkse.

thx

Quote

Original von -D4yW4|k3R-
Kann mir mal wer die negativen Seiten der Bosse aufzählen?

Fand die bisher recht gut - dacht ich zumindest, spiel aber auch nicht wirklich viel Orkse.

thx

Ich finde es gibt nix negatives, vlt das sie halt einfach ind den Nahkampf müssen um was zu machen (bei Fexen mit dieser Biodingsda Kanone etwas nervig.) Ansonsten finde ich Bosse sind halt die beste Ork Unit.

Was mir persönlich recht bitter aufstösst ist das selbst 2 Boss Squads und 1 Slugga Squad (ohne Flamer) alle 3 mit Nobs keinen Carni kicken können...

Das macht es im 1on1 recht sinnfrei. Da versucht man in mehreren anläufen den ersten Carni+adds mit oben genannten Squads zu kicken und scheitert obwohl man gut spielt und plötzlich taucht ein 2ter auf -.-

This pissed me off...

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Original von RoccätRalle
Was mir persönlich recht bitter aufstösst ist das selbst 2 Boss Squads und 1 Slugga Squad (ohne Flamer) alle 3 mit Nobs keinen Carni kicken können...

Das macht es im 1on1 recht sinnfrei. Da versucht man in mehreren anläufen den ersten Carni+adds mit oben genannten Squads zu kicken und scheitert obwohl man gut spielt und plötzlich taucht ein 2ter auf -.-

This pissed me off...

Also mit 2 Boss Squads werd ich eig. mit allem fertig. Wenn du wirklich genug ress hast um 2 Boss Squads rauszuhauen, solltest das Spiel schon lange geaduert haben, dass du noch viel merh aufm Feld hast. Ansonsten, wenn er seine Komplette Army beim Fex rumgurken lässt kannst du den Rest der Map cappen. Wenn er sich dann aufteilt einfach die schwächere Gruppe angreifen. Fexe hauen stark rein, sooo viel halten sie aber auch net aus.

Naja, bei Ork muss man voll die Globals nutzen, was doof ist, denn so wird man gezwungen, ne bestimmte Strategie zu fahren. Das fiel mir heute Nacht wie Schuppen von den Augen.

Spielt man Waaagh!Boss und nutzt die Globals um seine Bosse zu pimpen oder ihn selbst, werden die net mehr weggehauen und hauen eigentlich alles weg.
Je nachdem welche Fraktion der Gegner spielt die Wargear anpassen. Gegen SM kann man schön mit Cybork Implantaten spielen, weil man so auch mal ein ganzes Squad SMs plätten kann und das ja bekanntlich richtig weh tut. Gegen Nids mit Spiky Armor und Hammer, so bekommt man dann auch die Krieger schön weg.
Aber sonst?
Mit Mekboy halt schneller Pikk Up und dann Panza. Mit seinem Global, hauen die fast alles schnell weg. Dieses "mehr Dakka" Global, naja, ganz nett für Kommandoz oder den Mek selbst. Da fehlts irgendwie noch an einem einigermaßen gescheiten Fernkampfsquad. Oder man erhöht die Kosten und es wirkt sich auf alle Fernkämpfer aus.

edit: Mek mit Custom Force Field ist sicher auch noch Tests wert, grad wenn man Knackaz gegen Fahrzeuge spielt. Muss man mal sehen.

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Original von DerGeartner
Jeder "gute" spieler kann bosse locker kicken...

Eldar mit Falcons und Illums, bei tyra reichen schon warrior sm´s haben auch kein problem wen sie plasma haben die jungs sind lächerlich... das einzig gute am ork t3 ist der looted und auch nur weil man ihn schnell bauen kann... im direktvergleich schafft er es nicht gegen falcon(mit schild) illum oder predator btw carni

Das klingt immer so als würdet ihr die Bosse muttersellenallein irgendwo sterben lasst. Ich unterstelle das niemandem aber wies Ulli gesagt hat mit Globals sind die Hammer. Ich habe schon oft dank Bossen das Match gewonnen. Looteds sind natürlich auch geil, weil man realtiv schnell 2 aufem Feld hat oder halt nen kaputten ersetzt.

Naja, das Problem ist halt nur, der Gegner hat auch net nur Scouts

- Plasmakanonen hauen ein Sqaud Bosse ganz schnell weg
- An Panzer kommst du kaum bis gar nicht ran
- Carnifexe und Läufer aller Art können einen vor echte Probleme stellen
- Tac Mass - aua, aua
- Gaertner zählts ja im Grunde selber schon auf.

Gewinnen kann man das sicherlich, es ist nur ärgerlich, dass es von zu vielen Faktoren abhängt.

- schneller Techen
- Fahrzeuge oder Bosse spielen - je nach Held
- Die richtige Wargear dabei haben
- den Gegner richtig erwischen

Aber ich bin noch net bei der Frust Phase angelangt, bzw hab die ersten 2 hinter mir.
In der Beta hab ich erstmal begreifen müssen, was so geht bei Orks und beim Gegner. Wenn ich dran denke, dass ich da mit 2 Sluggaz und Warboss auf Bosse geteched habe ..
Dann kam die erste Frust Phase in der Beta, wo man sich neu orientieren musste. Ging alles, wunderbar kein Ding. Dann habsch in der Retail voll verkackt, aber auch das geht langsam wieder.
Ich weiss net wie das bei euch ist, aber ich studiere die Schadenstabellen usw und probiere darüber Schwachpunkte zu analysieren und wenn ich diesen Theorie Kram habe, gehts daran, den in der Praxis umzusetzen, was meist net so einfach ist - nur weil Bosse einen Panzer in Sekunden zerlegen, heisst das ja net, dass der sich das gefallen lässt. Um es mal auf den Punkt zu bringen.
Auch hab ich nie mit Cybork Implantaten gespielt, aber nu teste ich die gegen SM. Stun ist einfach klasse, weil man dann wirklich einen satten Vorteil mit seinen Moschaz bekommt und es dem SM so richtig weh tut.
Aber ob ich Boss Stangä oder Trophä´n Stangä nehmen soll, weiss ich noch net so recht. Beides hat seine Reize. Gegen SM meint das, gegen Nids und Orks ist die Wargear relativ fest gewählt.

VS SM würdsch mal echt Cybork Implantate testen.
Die bringen nur 100HP, aber der Stun ist krass! Das zusammen mit Krallä und dem 3ten Banner und man kann richtig schön Squads moschen oder sich am Anfang den FC vom Hals halten und/oder killen.

Quote

Original von Tante Ulli
Naja, das Problem ist halt nur, der Gegner hat auch net nur Scouts

- Plasmakanonen hauen ein Sqaud Bosse ganz schnell weg
- An Panzer kommst du kaum bis gar nicht ran
- Carnifexe und Läufer aller Art können einen vor echte Probleme stellen
- Tac Mass - aua, aua
- Gaertner zählts ja im Grunde selber schon auf.

Gewinnen kann man das sicherlich, es ist nur ärgerlich, dass es von zu vielen Faktoren abhängt.

- schneller Techen
- Fahrzeuge oder Bosse spielen - je nach Held
- Die richtige Wargear dabei haben
- den Gegner richtig erwischen

Aber ich bin noch net bei der Frust Phase angelangt, bzw hab die ersten 2 hinter mir.
In der Beta hab ich erstmal begreifen müssen, was so geht bei Orks und beim Gegner. Wenn ich dran denke, dass ich da mit 2 Sluggaz und Warboss auf Bosse geteched habe ..
Dann kam die erste Frust Phase in der Beta, wo man sich neu orientieren musste. Ging alles, wunderbar kein Ding. Dann habsch in der Retail voll verkackt, aber auch das geht langsam wieder.
Ich weiss net wie das bei euch ist, aber ich studiere die Schadenstabellen usw und probiere darüber Schwachpunkte zu analysieren und wenn ich diesen Theorie Kram habe, gehts daran, den in der Praxis umzusetzen, was meist net so einfach ist - nur weil Bosse einen Panzer in Sekunden zerlegen, heisst das ja net, dass der sich das gefallen lässt. Um es mal auf den Punkt zu bringen.
Auch hab ich nie mit Cybork Implantaten gespielt, aber nu teste ich die gegen SM. Stun ist einfach klasse, weil man dann wirklich einen satten Vorteil mit seinen Moschaz bekommt und es dem SM so richtig weh tut.
Aber ob ich Boss Stangä oder Trophä´n Stangä nehmen soll, weiss ich noch net so recht. Beides hat seine Reize. Gegen SM meint das, gegen Nids und Orks ist die Wargear relativ fest gewählt.

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Also um der Wahrheit die Ehre zu geben, ich studiere die Schadenstabellen selten bis nie, nur wenns mich grad interresiert. Daher ist wohl klar das du merh Ahnung hast als ich, ich sprech nur aus Erfahrung was ich so erlebt hab und so weiter und du halt aus Erfahrung plus Tabellen etc.

Also die 3on3 Situation kann man ruhig weglassen, da hauen Bosse einfach als Support Unit rein, das steht glaub ich net zur Disskusion. Im 1on1 is das was völlig anderes. Ich baue Bosse nicht um Fahrzeuge im speziellen zu kicken, sondern eigentlich als eine Art wandelnde Bedrohung. Meistens schick ich sie aufem Feld rum und lass sie halt da mal Eco angreifen, dort mal sonst irgendwas Infanterie kicken. Irgendwann richten sich die meisten Spieler halt darauf ein die Bosse zu killen, meistens öffnet sich so ne Möglichkeit unbemerkt zu cappen, oder halt ne Unit oder 2 mit n paar anderen Units zu kicken. Sobald man die Situation unter Kontrolle hat, kann man weiter in die Offensive gehen, meistens bau ich halt noch extra n Knakka Squad, da die an Panzer usw. nicht rangehen müssen, vornerein halt die Bosse und mitem Rest cappst u auf der Map rum und nervst. Wenn du keine allzuschlechte Figur gemacht hast im early klappt das so ganz gut.
Wenn möglich bau ich Bosse immer, hab eig. noch nie schlechte Erfahrungen gemacht mit ihnen.

Wie gesagt ich will hier den Pros nicht dazwischen quatschen, aber ich finde richtig eingesetzte Bosse sind mindestens als "nicht schlecht" einzustufen.

Stimmt ich dir eigentlich uneingeschränkt zu.
Bosse sind auf jeden ne schicke Einheit, die in Kombination mit Knackaz - knockback FTW - richtig nett sein kann. Als AV nehmsch aber meist Plünderaz/Lootaz, weil ich den Schaden einfach besser finde und man sieht sie öfter mal net sofort. Zusammen mit den Knackaz ne nette Sache.
Aber Orkz sind schon iwi wie Zergs. Du musst die Map holen und probieren sie lange genug zu halten, wähend du deine Masse aufbaust. Schaffst du das net, bist du im Arsch, fertig aus. Wie heisst es so schön: Einen Sieg muss man langsam aufbauen.

Quote

Original von Tante Ulli
Stimmt ich dir eigentlich uneingeschränkt zu.
Bosse sind auf jeden ne schicke Einheit, die in Kombination mit Knackaz - knockback FTW - richtig nett sein kann. Als AV nehmsch aber meist Plünderaz/Lootaz, weil ich den Schaden einfach besser finde und man sieht sie öfter mal net sofort. Zusammen mit den Knackaz ne nette Sache.
Aber Orkz sind schon iwi wie Zergs. Du musst die Map holen und probieren sie lange genug zu halten, wähend du deine Masse aufbaust. Schaffst du das net, bist du im Arsch, fertig aus. Wie heisst es so schön: Einen Sieg muss man langsam aufbauen.

mag ich aber an den Orks auch, es ist erstens ne Herausforderung und 2tens ist ein win gegen gute Leute umso herrlicher

Die Lootaz sind in Kombo mit dem WB und dem Stunn net (Der Stunn is eig. immer sehr nett, um nervige und vor allem Teure Units zu killen, wie du in deinem Guide schön dargelegt hast) Man muss einfach gut auf die aufpassen und ich bau sie eig. immer erst auf T3, da die meisten da nur noch mit Fahrzeugen usw. rechnen und nicht erwarten in Supression zu geraten, was verherrend sein kann.